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Information à propos horloge ou mécanisme horloge

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il y a 12 ans 2 mois - il y a 12 ans 2 mois #1 par Rpoulin
Cette fin de semaine j'ai déniché par hasard une vieille horloge dans le coin de St-Mathieu du Lac en Mauricie. Payée 20$, complètement 'enpoussiérée' et pleine de fils d'araignées, un petit nettoyage vite fait et ça donne ceci:





Mécanisme à remonter manuel avec deux poids en pierre taillées, balancier en argent gravé à la main. Il y a deux poulies en bois à l'intérieur pour y faire passer les fils qui retiennent les poids. Une particularité, il n'y a aucune vis dans le mécanisme, tout est tenu par des petites 'pins' de métal ou clous insérées dans des trous. La plaque ou est inscrit les chiffres est en bois peinte à la main. Pareil pour la vitre peinte à travers laquelle sont vus le balancier et les 2 poids. Pour le boitier en bois (24 po x 12 po) ça me semble être un bois dur mais difficile de savoir lequel, assemblage par tenons et mortaises. La vitre est retenue par un mastic. Tout est démontable dans cette horloge.

Il n'y a aucune indication visible d'une marque de fabricant ni sur le mécanisme, ni sur le boitier - sinon peut-être à l'intérieur sur ce qui me semble être un vieux papier collé mais indéchiffrable. J'ai cherché en vain sur internet une image représentant une horloge semblable.

J'ai quelques questions:

Y a t-il parmi vous une personne qui s'y connaît en mécanisme d'horloge (ou vieille horloge)? Il y a quelques pièces détachées et je ne sais pas comment le remettre à leur place.

Pour le bois, c'est préférable de le laisser dans son état actuel ou d'y faire une restauration? Actuellement il semble teint et vernis (pas certains pour le vernis). On dit que pour certaines antiquités c'est préférable de ne pas retoucher le bois. Mais voilà, je ne sais même pas s'il s'agit d'une pièce de valeur?

Merci
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Dernière édition: il y a 12 ans 2 mois par Rpoulin.

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il y a 12 ans 2 mois #2 par Sdf49
Bonjour pour t aider voir le site usinageshttp://www.usinages.com/forum.html
sur lequel tu trouves projet et realisation Horlogerie
tu trouveras peut etre des indications
a+ et bonne chance

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il y a 12 ans 2 mois #3 par Stude_ag
Bonjour,

tu peux contacter Frédéric à cette adresse:

TTT

Alain!

Alain de BBB

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il y a 12 ans 2 mois #4 par Le GENERAListe
Réponse de Le GENERAListe sur le sujet Re: Information à propos horloge ou mécanisme horloge
Bonjour rpoulin,

Encore moi finalement. C'est toute une belle trouvaille qui doit faire l'envie de plusieurs ... moi le premier. Avant que tu ne sois fixé de façon totalement certaine sur la provenance et la valeur de l'objet, il est sans doute sage de n'entreprendre aucune restauration. Ça pourrait valoir une petite fortune tu sais.

L'an dernier, j'ai eu une très bonne expérience avec les experts- évaluateurs de la maison CHRISTIES de New-York et c'est gratuit. Ça pourrait être une première démarche. Aussi, il semble qu'un excellent horloger tient boutique dans un village sur le Richelieu mais je ne me rappelle pas de son nom. Une recherche google pourrait te pister.

Mais surtout, je crois qu'il serait rusé de requérir plus d'une expertise et de garder un doute vigilant sur ce que pourraient raconter d'éventuels antiquaires et autres experts ... ils se plantent parfois et pas toujours involontairement!

Tiens nous informés des suites.

PS. Je ne recommande PAS l'Hôtel des encans de Montréal

Qui chante en mesurant ... déchante en assemblant.

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il y a 12 ans 2 mois #5 par Riflard
Salut RPoulin.

Félicitations. Très bel achat et pas cher en plus.

Je possède moi-même une vieille horloge qui fonctionne avec des poids, comme la vôtre. La mienne est une Seth Thomas datant de la période 1850-1855. J'ai pu la dater à cause de divers éléments. Par exemple, sur le cadran en zinc, on aperçoit deux cercles avec des petits points qui indique les minutes. Ça, c'est plus vieux que ceux avec les lignes. Il y a les étiquettes à l'intérieur, les marques sur le mécanisme, mais bon, vous il n'y a rien. Et on s'entend que des pièces peuvent provenir d'autres horloges.

Il y a l'allure en général du boitier en bois. Encore là, la mienne ressemble énormément à la vôtre. Les aiguilles aussi est une indication. Sur la vôtre, la petite aiguille est plus vieille que la grosse.

Mes 2 conseils:

1) la faire réparer avec un vieil horloger et pas n'importe lequel. Comme dans n'importe quel métier, il y a des pseudos-connaissant dans ce domaine.

2) ne pas faire de retouche pour le moment sur le boitier en bois. Posez plutôt la question à un ébéniste qui restaure des antiquités ou encore à l'horloger. Des fois, les restaurations qu'on fait brisent plus qu'elles améliorent.

Moi, je fais affaire avec un vieux monsieur horloger à la retraite à Ste-Marie-de-Beauce, recommandé par un ébéniste de renom qui lui-même fait réparer les horloges de ces clients par ce vieux monsieur. Il a remis mon horloge en ordre. Avant ça, mon horloge fonctionnait environ 5 minutes et allait à une vitesse folle. Maintenant, elle prend environ une minute d'avance par semaine.

Le nom de l'horloger est Maurice Bolduc. (418) 387-6070

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il y a 12 ans 2 mois - il y a 12 ans 2 mois #6 par Rpoulin
Merci pour toutes les informations données.

Entre temps, à l'aide du petit peu d'information encore lisible sur le papier au fond de l'horloge (je croyais que c'était un papier peint!! ) j'ai trouvé le fabricant Set Thomas. Puis exactement mon horloge, même mouvement retenu avec des 'pins', sur ce site:

clockhistory.com/sethThomas/products/30H...assWeight/index.html

Modèle 1845 avec l'oiseau peint sous la vitre. Sauf que dans le modèle montré sur le site l'oiseau a été repeint selon un original. Mon horloge a son oiseau original non retouché. Plus de photos de la même horloge du site ici .

Une seule différence. Son modèle possède un gong à ressort, la mienne à une cloche en métal. Parait que c'était fabriqué avec l'une ou l'autre des sonneries.

Sur ma photo on voit le mécanisme sorti du boitier et la cloche. L'aiguille des minutes n'est sans doute pas l'originale. Le petit pendule en argent gravé me laisse perplexe, ne sachant pas avec quoi le relier - rien ne semble balancer de gauche à droite au ralenti.



Je vais faire ajuster le mécanisme, mais pour le bois je ne sais pas trop quoi faire: le laisser tel quel, le rafraîchir. Si c'était pour vendre je le laisserais tel quel sans hésiter. Mais comme je veux l'accrocher chez moi...

- J'ai appelé le monsieur Bolduc de St-Marie. Je vais lui apporter l'horloge. Il m'a dit que j'avais là une pièce rare qu'il serait très heureux de remettre en marche.
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Dernière édition: il y a 12 ans 2 mois par Rpoulin.

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il y a 12 ans 2 mois - il y a 12 ans 2 mois #7 par Rpoulin
Suite...

La peinture sur le cadran en bois de l'horloge:

D'après l'information donnée sur le site Clockhistory mentionné; plus haut:


La peinture sur le cadran en bois de mon horloge... à quelques détails près la même:




Pour le boitier de l'horloge (ce boitier est appelé style o'gee), je n'ai pu m'empêcher d'y toucher mais avec soin. Je soupçonnais qu'une peinture ou teinture quelconque masquait le bois original. J'ai seulement imbibé un chiffon d'alcool méthylique et ai essuyé la surface du bois...!!!! Surprise, la peinture opaque couleur rouge brique s'enlève très facilement et dessous je vois le bois original et ses veines complètement bien préservé. Je ne crois pas ainsi enlever de la valeur à l'horloge.. du moins je l'espère. Je ne ferai pas d'autres nettoyage avant d'en savoir plus. - Je me demande bien quel est ce fini ajouté si facilement dissous par de l'alcool?

Nettoyage à l'alcool:


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Dernière édition: il y a 12 ans 2 mois par Rpoulin.

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il y a 12 ans 2 mois #8 par Riflard
Restez en ligne, je vous envoie des photos de mon horloge pour vous expliquer quelques trucs où l'on voit le pendule et ce que vous appelez une cloche.

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il y a 12 ans 2 mois #9 par Riflard

rpoulin écrit: Merci pour toutes les informations données.

Entre temps, à l'aide du petit peu d'information encore lisible sur le papier au fond de l'horloge (je croyais que c'était un papier peint!! ) j'ai trouvé le fabricant Set Thomas. Puis exactement mon horloge, même mouvement retenu avec des 'pins', sur ce site:

clockhistory.com/sethThomas/products/30H...assWeight/index.html

Modèle 1845 avec l'oiseau peint sous la vitre. Sauf que dans le modèle montré sur le site l'oiseau a été repeint selon un original. Mon horloge a son oiseau original non retouché. Plus de photos de la même horloge du site ici .

Une seule différence. Son modèle possède un gong à ressort, la mienne à une cloche en métal. Parait que c'était fabriqué avec l'une ou l'autre des sonneries.

Sur ma photo on voit le mécanisme sorti du boitier et la cloche. L'aiguille des minutes n'est sans doute pas l'originale. Le petit pendule en argent gravé me laisse perplexe, ne sachant pas avec quoi le relier - rien ne semble balancer de gauche à droite au ralenti.



Je vais faire ajuster le mécanisme, mais pour le bois je ne sais pas trop quoi faire: le laisser tel quel, le rafraîchir. Si c'était pour vendre je le laisserais tel quel sans hésiter. Mais comme je veux l'accrocher chez moi...

- J'ai appelé le monsieur Bolduc de St-Marie. Je vais lui apporter l'horloge. Il m'a dit que j'avais là une pièce rare qu'il serait très heureux de remettre en marche.


Me revoilà.

Merci pour le site. C'est lui que j'avais consulté pour dater mon horloge. J’avais oublié de le mettre dans mes favoris.

Quelques observations par rapport à votre toute dernière photo.

Si je pars du bas, on aperçoit le pendule. Il s'accroche à la longue tige qui est situé juste à gauche. Normalement, cette tige est repliée vers le haut. C'est là qu'on accroche le pendule.

Juste au-dessus, il y a une espèce de grosse rondelle avec un trou au centre. Une tige circulaire en forme de ressort se fixe au centre de cette grosse rondelle. Un marteau vient frapper ce ressort pour le fameux BONG BONG. Ce marteau, c'est la pièce juste à droite de ce que j'appelle la grosse rondelle.

Voici l'intérieur de mon horloge.
La première photo donne un aperçu générale: le cadran en haut; le poids de gauche (caché en partie par le cadran) pour la sonnerie et le poids à droite (lui aussi caché en partie) pour le temps (tic tac). Un peu plus bas que le cadran, on aperçoit le ressort sur laquelle va frapper le marteau. On voit aussi la grande tige.



La deuxième photo est un zoom sur le ressort et le amrteau. On aperçoit aussi une grande tige au bout duquel il y a le pendule (qu'on ne voit ici).

tige_pendule.JPG

La troisième photo montre le pendule, ajustable pour faire aller la tige plus rapidement ou plus lentement.

[attachment:3]tige_pendule.JPG[/attachment]

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il y a 12 ans 2 mois #10 par Rpoulin
Merci Riflard. Je vais attendre que les photos soient correctement liés au forum avant de poser d'autres questions sur le fonctionnement.e

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il y a 12 ans 2 mois #11 par Riflard
Oups, la deuxième et la troisième photo ne se sont pas insérées.

Voici la deuxième:



Voici la troisième:


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il y a 12 ans 2 mois - il y a 12 ans 2 mois #12 par Riflard
Une autre petite remarque: les chiffres romains.

Pourquoi le chiffre 4 est écrit iiii et non iv, alors que le chiffre 9 est écrit ix? Si on y va avec la même logique que le chiffre 4, on aurait dû apercevoir viiii et non ix.

Un cadran en bois: j'avais lu un peu trop vite la première fois. Wow!

Pour l'alcool méthylique, repartez un sujet en demandant ce que l'alcool méthytique dilue.

Je vous suggère de ne pas enlever plus de la finition qui est peut-être celle d'origine. Je me suis fait dire par des antiquaires (dont celui qui m'a conseillé l'horloger) qu'une pièce rare dont la finition est enlevée peut perdre jusqu'à 90% de sa valeur.

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Dernière édition: il y a 12 ans 2 mois par Riflard. Raison: j'ai pesé par mégarde sur valider

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il y a 12 ans 2 mois - il y a 12 ans 2 mois #13 par Rpoulin
Très belle horloge que la vôtre et bien préservée. Club des Steh Thomas ! Merci de la montrer.

Je n'avais pas remarqué pour le IIII - curieux en effet - il doit y avoir une explication.

Je remets ma photo avec les tiges:



Le no 1: Mr Bolduc m'a dit brièvement que ça servait à ajuster l'heure de sonnerie lorsque l'on avance ou recule l'heure - j'ai pas trop compris le principe.

Le no 2 la grande tige. Elle est attachée après un piton non mobile. Donc ne peux pas bouger par elle-même. Si le pendule y est attaché il ne bougera pas.

Le no 3 Cette tige va de gauche à droite avec le déplacement des aiguilles de l'horloge. Se pourrait-il qu'elle se rattache à la grande tige?

Le no 4 Le gong. Il me semble qu'il doit frappé directement la cloche qui devrait être attachée au boitier. D'ailleurs je vois son point d'ancrage dans le fond du boitier. Il s'agit d'un type de gong d'avant le système de gong à ressort, c'est une pièce d'environ 2 po de haut et 1 1/2 po diam. en métal nikelé. Rare à ce que m'a dit Mr Bolduc.


Concernant la finition. Je crois sincèrement enlever ce qui a été maladroitement été mis par dessus la finition originale. Je l'espère.... mais c'est drôlement plus beau sans cette couche épaisse et un peu collante. Mais oui - j'y touche plus avant d'en savoir plus.
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il y a 12 ans 2 mois #14 par Riflard

rpoulin écrit: Très belle horloge que la vôtre et bien préservée. Club des Steh Thomas ! Merci de la montrer.

Je n'avais pas remarqué pour le IIII - curieux en effet - il doit y avoir une explication.

Je remets ma photo avec les tiges:



Le no 1: Mr Bolduc m'a dit brièvement que ça servait à ajuster l'heure de sonnerie lorsque l'on avance ou recule l'heure - j'ai pas trop compris le principe.

Le no 2 la grande tige. Elle est attachée après un piton non mobile. Donc ne peux pas bouger par elle-même. Si le pendule y est attaché il ne bougera pas.

Le no 3 Cette tige va de gauche à droite avec le déplacement des aiguilles de l'horloge. Se pourrait-il qu'elle se rattache à la grande tige?

Le no 4 Le gong. Il me semble qu'il doit frappé directement la cloche qui devrait être attachée au boitier. D'ailleurs je vois son point d'ancrage dans le fond du boitier. Il s'agit d'un type de gong d'avant le système de gong à ressort, c'est une pièce d'environ 2 po de haut et 1 1/2 po diam. en un métal qui m'est inconnu. Rare à ce que m'a dit Mr Bolduc.


Concernant la finition. Je crois sincèrement enlever ce qui a été maladroitement été mis par dessus la finition originale. Je l'espère.... mais c'est drôlement plus beau sans cette couche épaisse et un peu collante. Mais oui - j'y touche plus avant d'en savoir plus.


Le no 1: exact. J'ai la même chose que vous. Ça sert à synchroniser les coups de sonnerie avec l'heure. Autrem,ent dit, s'il est 3 heures, ça va sonner 3 fois. S'il est midi ou minuit, on entend 12 coups. On fait juste soulever très lég`rement vers le haut cetet tige. Deamndez à M. Bolduc de vous l'expliquer. C'est génial ce truc.

Le no 2: peut-être bloqué. Mentionnez-le à M. Bolduc.

Le no 3: aucune idée.

Le no 4: bon. Je pensais qu'un ressort pouvait s'attacher dessus, comme sur ma deuxième photo. Mais vous pos`édez une horloge plus vieille que la mienne, ce qui pourrait expliquer la différence entre la vôtre et la mienne.

C'est drôle, je viens tout juste d'entendre mon horloge sonner les 10 coups. Au dodo!

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il y a 12 ans 2 mois #15 par Rpoulin
Merci, j'ai hâte d'entendre sonner la mienne.

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