assurance commerciale de garage

Toute dépense engagée pour gagner un revenu est déductible d'impôt.

Yankee écrit:

Rénovaideur écrit: Yankee, un revenu est un revenu que ce soit 100$ ou 10,000$.
La seule règle qui s'applique est qu'en tant que travailleur autonome avec un revenu de moins de 30 000$ par année tu n'es pas tenu de percevoir les taxes fédérales et provinciales.
Ne pas faire de factures ça s'appelle travailler au noir et c'est passible de poursuite par le fisc.
Ça n'a pas vraiment d'incidence sur la décision des assureurs.

J'étais juste pas au courant de la loi intégralement. Alors si je déclare des revenu, je doit avoir le droit de déclarer mes dépense?

certainement que tu as le droit de réclamer les dépenses.....

et payer l'impôt sur les profits!

Rénovaideur écrit: Toute dépense engagée pour gagner un revenu est déductible d'impôt.

Ouais, sauf que si t'es obligé de t'assurer commercial pour un hobby qui te fait vendre une pièce de temps en temps, que ça te coûte 10 000$ d'assurances (je lance des chiffres en l'air) et que tu n'as que 500$ de ventes, l'impôt va pas te rembourser 9500$, ils vont juste pas te charger d'impôt pour tes 500$.

Est-ce que je me trompe? Le problème reste entier alors...

Mikey, là on tombe dans la fiscalité et il y a des spécialistes.
Je sais que tu peux déclarer une perte d'entreprise également mais est-elle déductible de revenus d'autre provenance????? sais pas.
Entre nous et le reste du monde, si tu ne projettes que 500$ de revenus alors ça c'est autre chose. Mais si tu te mets à faire quelques meubles et 1 ou 2 cuisines tu vas facilement dépasser les 10-15000$ .
Comme dans toute chose c'est question de jugement et de risque que chacun est prêt à assumer.
Assez facile de travailler toujours au noir jusqu'à ce que....... pis là yé trop tard. Une fois qu'ils t'ont spotté t'es mûr pour la totale et le fisc a le bras long très long.

Réno, tu as parfaitement raison, mais mon intervention visait justement le hobbyiste qui veut vendre une couple de morceaux par année sans plus, mais qui est traité par les assurances à égalité avec celui qui gagne sa vie à temps plein avec ça. Rien à voir avec le travail au noir ou la fraude fiscale.

Mettons que quelqu'un vend pour 1000$ de planches à découper dans son année. Une vingtaine de planches qu'il a fabriquées à temps perdu pour s'amuser et payer quelques outils. Ça représente peut-être 40 heures de travail. En quarante heures d'atelier, tu ne t'exposes pas au même risque que le gars qui fait des cuisines à temps plein, 2500 à 3000 heures par année. Donc c'est illogique de te faire assumer un coût de risque "commercial".

Même si on pouvait le déduire en entier des impôts toutes provenances confondues, y a pas grand hobbyiste qui a les moyens d'assumer 1000$ par mois de paiements d'assurances en attendant le remboursement d'impôt. Donc, retour à la case départ.

Tout le monde peut voir la logique là-dedans, même les assureurs. Mais c'est plus pratique pour eux de laisser ça comme c'est plutôt que de développer une grille tarifaire adaptée à ton niveau réel d'activité. Ainsi, ça élimine un paquet de garages pour lesquels ils n'auront pas à payer en cas de sinistre. Ils sont gagnants sur les deux tableaux: Ils te facturent tes assurances domestiques en calculant ton garage, mais ils ne paieront pas pour si il brûle.

C'est la mêle logique dans bien des choses. En gros, sauf exception, on ne paye pas son assurance auto en fonction du millage que l'on fait, mais bien en fonction de la valeur de l'auto. Même chose pour une maison ou une responsabilité civile.

Les assureurs ne sont pas là pour être logiques mais pour assurer un bien selon le risque encouru. Ils travaillent pour leur poche pas la tienne.

Mais je penses que ça ne vaut quand même pas la peine de jouer avec les assurances. Prenez par exemple, nous à la boutique, on à une assurance resposabilité de 2 millions, et 35 000$ inventaire et outils pour un peu moins de 1400$ par année...

Rat-Beau écrit: Mais je penses que ça ne vaut quand même pas la peine de jouer avec les assurances. Prenez par exemple, nous à la boutique, on à une assurance resposabilité de 2 millions, et 35 000$ inventaire et outils pour un peu moins de 1400$ par année...

1400$ le cout des assurances

Oui 1400$ pour les assurances.

Mais il faut comparer des pétates avec des pétates, nous on à un atelier/boutique ouvert au public, si dans ton cas ce n'est pas ouvert au public et que ton inventaire est moindre, bein le prix devrait suivre.

Vite de même, quand tu auras atteint 500$-600$ ça devrait pas mal le max. 600$ divisé par 12 mois = 50$/mois.

Norinox écrit: C'est la mêle logique dans bien des choses. En gros, sauf exception, on ne paye pas son assurance auto en fonction du millage que l'on fait, mais bien en fonction de la valeur de l'auto. Même chose pour une maison ou une responsabilité civile.

Pas complètement d'accord avec toi. Si c'était le cas, les assurances se sacreraient de savoir ce que tu fais chez toi.

Oui, la valeur du bien est le premier critère, mais le montant de ta prime d'assurance, en théorie, est le résultat de la valeur de tes biens multiplié par un facteur de risque que tu représentes. Si tu n'as pas de borne fontaine dans un rayon de 300m de ta maison, il sera plus difficile pour les pompiers de combattre un incendie chez toi, ce qui augmente le montant potentiel des dommages et donc accroît le risque. De même, si tu as un atelier d'ébénisterie, tu représentes un risque accru de blessures corporelles, d'incendie, etc. par rapport à quelqu'un qui fait de la méditation et du tricot.

Ma blonde paie une surprime de 40$ par année sur son assurance auto parce qu'elle est appelée à l'utiliser quelques heures par semaine pour le travail. Elle ne transporte pas de passagers pour son travail et ne passe pas ses journées sur la route. Elle paie donc un supplément RAISONNABLE en raison du risque légèrement accru qu'elle représente. Son assureur ne l'a pas fait soudainement passer à une assurance commerciale.

C'est ce que je reproche à certains assureurs dans le cas d'un atelier à la maison. Il ne semble pas y avoir de gradation dans le risque et pas de souplesse dans les tarifs. Ils ne font pas de différence entre le hobby à 10 heures par semaine et le travailleur autonome à 75 heures par semaine. Ils vont dire: "que ton chiffre d'affaires soit de 10$ ou de 100 000$, si tu a vendu quelque chose, tu es commercial et tu es un plus grand risque." Je dis que c'est faux. C'est l'intensité de mon activité, i.e. le nombre d'heures passées en atelier qui fait varier mon risque. En ce sens, je suis prêt à assumer une augmentation raisonnable parce que j'ai choisi un hobby plus risqué, mais pas d'être considéré comme un atelier commercial pour avoir vendu 2 planches à découper.

Le gros problème est de «calculer» le risque pour l'assureur.
Si tu utilises ton auto pour le travail et que tu déclares 50 kms par semaine, tu ne paieras pas le même tarif que celui qui fait 100 kms par jour.
Dans un atelier, qui sont moins courants que les voitures (donc moins d'historique pour les assureurs), comment déterminer le risque? Le chiffre d'affaires, le nombres de morceaux vendus, le type de production? Pas évident surtout que tout le monde va se douter que le demandeur va minimiser pour réduire sa prime.
Avec l'auto, si tu as déclaré 50 kms et qu'au moment de la réclamation ils se rendent compte que c'est 1000 kms....adieu les indemnités...et une auto ça a un compteur donc facile à vérifier...pas un atelier.
Je pense que c'est vraiment un sujet délicat que chacun doit régler selon son acceptation du risque.

Vite de même. Dans une assurance résidentielle, à combien se limite la valeur d'outils dans un garage? 5-10 000$? Si vous comptez TOUT ce que vous avez dans le garage ou atelier est-ce que ça couvre? pour la plupart pas du tout.

Salut Mikey,

Absolument d’accord avec toi, c’est bien connu de tous, qu'il y a des facteurs de risque qui fait varier le montant des primes ainsi que le volume de bien assuré avec le même assureur.

Mais à la base, c'est la valeur du bien assuré qui prévaut.
Si les assureurs devaient se fier sur la déclaration volontaire du nombre d'heurs effectués par le client pour établir un montant de prime, ben on se retrouverait avec des fraudes, comme dans le temps que l’on déclarait un montant de vente inférieure pour sa voiture pour sauver les taxes lors d’une transaction entre particuliers.

Avec un bon courtier, ce que j’ai depuis belle lurette, on est capable de trouver des assureurs qui sont spécialisés dans le produit qui nous intéresse et qui sont capables de faire de très bon prix, car ils ont l’expérience nécessaire pour bien mesurer les facteurs de risques pour le produit à être assurés.

Beaucoup d’assureurs offre des produits avec des primes surélever afin de couvrir des risques qu’il connaisse à peine eux-mêmes et aussi satisfaire leurs clients réguliers (comprendre loyale et incapable de magasiner) à la recherche de produit, peut import le prix de la prime.
Comme déjà mentionner dans ce fil de discussion, magasiner et trouver vous un bon courtier.

A+

article intéressant d'un courtier en assurance sur le sujet.....

www.artebois.com/archiveassurance.html

MarioG écrit: article intéressant d'un courtier en assurance sur le sujet.....

www.artebois.com/archiveassurance.html

Même s'il prêche pour sa paroisse (il est lui-même courtier), il y a le même conseil dans cet article que celui donné par Norinox. Ça peut être payant de consulter un courtier en assurances.
Il y a aussi un autre aspect qui n'a pas été nommé dans la discussion je crois. C'est le fait que les assurances ont toutes un aspect "collectif". C'est-à-dire que la collectivité (l'ensemble des assurés) supporte les risques de tous. Par exemple, une région donnée peut entraîner des coûts plus élevés en assurances automobile, si les statistiques de cette région démontrent un taux d'accident plus élevé qu'ailleurs. C'est parfois relatif, mais ça joue lorsqu'on est tenté de comparer nos primes d'assurances (habitation, automobile etc.) entre nous.