Finis dilués par de l'alcool

Quel type de fini est susceptible d'être très facilement enlevé sur une pièce de bois avec de l'alcool (alcool méthylique)?

Photo comme exemple:


Suffit que je passe un chiffon imbibé d'alcool pour que ce fini soit dissous et s'enlève très facilement quoique très collant. Couleur brun opaque, il m'apparaît masquer le bois original et sa finition. Je crois qu'il s'agit d'une peinture ou teinture opaque mise par dessus un bois naturel huilé ou vernis? Ou se peut-il que ce soit une finition originale. Le meuble date des années 1845 environ.

Photo montrant cette couche enlevée à l'alcool: l'apparence du bois en dessous est très semblable à celle originale (que j'ai vu en photo) Avant c'était brun opaque sans possibilité de voir les veines du bois.

On me dit que ça peut être de la gomme laque (shellac) - c'est possible, autres possibilités?

Pour mon peu d'expérience, de la gomme lacque se dissous avec l'alcool méthylique mais ce n'est pas instantané. Dans mes essais il fallait laisser imbiber un bon 10 minutes minimum.

Ce que je connais qui se dissous vraiment facilement c'est la saleté accumulée...

C'est peut-être aussi une accumulation de cire à patiner ou autre produit d'"entretien"...

Salut!

Selon moi Angryrock est sur une bonne piste.

Alain

gomme laque c'est certain.

Ça pourrait être alors de la gomme laque et de la saleté accumulée avec le temps, dans de mauvaises conditions d'entreposage. Avoir nettoyé avec de l'alcool était alors une bonne solution ou il existe d'autres moyens plus 'doux'? A l'oeil c'est beaucoup plus beau maintenant, on voit le bois et ses motifs naturels (c'est possiblement du bois de rose). Par contre on dit qu'enlever un fini original fait perdre de la valeur à un meuble antique. C'est vrai tout le temps?

rpoulin écrit: Par contre on dit qu'enlever un fini original fait perdre de la valeur à un meuble antique. C'est vrai tout le temps?

Pour un puriste, c'est certain! Un meuble dans son jus, avec la patine accumulée au cours des années aura nécessairement plus de valeur qu'un meuble décapé ou nettoyer trop en profondeur avec des solvants ou autres produits qui altèrent le fini ou la couche superficielle du meuble (shellac, vernis, etc.)

De mon côté, j'admire les meubles qui ont du vécu et qui portent les cicatrices d'une utilisation intense. Je ne suis pas un partisan de la « restauration » des vieux meubles, à moins que la survie ou l'usage de celui-ci en dépende (je suis aussi contre le principe des maisons-musées (les meubles bibelots!), tel qu'on le voit fréquemment dans les catalogues. Les nombreuses antiquités que je possède ont toutes leur utilité dans la maison et leur fini est craquelé, décoloré et parfois usé jusqu'au bois aux endroits les plus sollicités. Toute la beauté de ces meubles, à mon sens, réside dans le fait que tout un pan d'histoire nous est raconté en un seul coup d'oeil...

Un meuble retapé, décapé, sur-nettoyé ou refini y perd au change, à mes yeux.

Mais bon, à chacun sa vision des choses!

Un meuble décapé perd toujours de la valeur. J'ai vu un bel exemple l'année passée de 2 armoires très similaires de la même époque (1760 environ): l'un se vendait $2300, l'autre $14000. Devinez lequel était décapé... Par contre, un meuble peut durer moins longtemps si la finition ne le protège plus du tout des changements saisonniers d'humidité. Aussi, la finition d'origine est celle qui porte vraiment le plus de valeur. Les couches subséquentes, même vieilles, peuvent diviser la valeur du meuble en question par 2 (pour chaque nouvelle couche), même davantage. Un décapage sélectif reste risquée, mais si on arrive `décaper jusqu'à la première couche sans l'abimer, ça peut valoir largement le travail.

Un meuble ancien décapé perd de sa valeur... oui aucun doute là dessus. Pour mon horloge, je crois que ce sont les très mauvaises conditions d'entreposage dans un garage qui ont détériorées le fini apparent. Peut-être aussi qu'à une époque on a ajouté une laque quelconque ou une teinture? Alors que faire? Tout un dilemme.

Toujours est-il que j'ai enlevé cette couche opaque, sale et abîmée avec un linge imbibé d'alcool. Dessous j'ai retrouvé un bois intact encore brillant, très beau, semblable a celui que je vois sur les photos de cette même horloge montrées par les collectionneurs. La laideur du fini explique en bonne partie pourquoi j'ai pu l'acheter à si bon marché. Par contre je ne toucherai à rien d'autre, sinon rendre le mécanisme opérationnel.

Merci pour les opinions.

Même en 1845 les artisans avaient leur recette de vernis à base de produits naturels tels gomme élémi,sandarac,sang-dragon,gomme lacque,....etc,donc ça peut être un vernis typique de l'époque , comme les luthiers , les artisans du bois semblaient avoir chacun sa propre recette de vernis en secret bien gardé.

À l'époque , selon mes lectures en lutherie , il y avait deux types de vernis:à l'alcohol et à l'huile , et une panoplie presque sans fin de produits souvent importés d'orient pour faire sa propre concocion.

D'après le photo , je vois de l'acajou , mais pas 100% sûr.

Badboy

Je dirais que restaurer un objet antique c'est un peu comme opérer un patient malade. Parfois c'est nécessaire mais dans ce cas il est préférable que l'intervention soit faite par un chirurgien spécialiste plutôt que par un plombier. Trop de gens, pleins de bonnes intentions s'improvisent spécialistes de la restauration et ça donne des résultats souvent catastrophiques. Combien de belles armoires ont été "scapées" par des décapeurs frénétiques du dimanche!!

Le travail de restauration va bien au delà des produits utilisés ou des techniques appliquées. Il s'appuie sur des connaissances poussées d'un domaine souvent très spécialisé et sur des connaissances connexes en histoire en anthropologie, en ethnographie etc. J'ai eu le privilège de voir à l'oeuvre les luthiers spécialistes de la maison Heinl de Toronto, qui restauraient un violon italien de l'École de Venise. Deux mois d'un travail de Bénédictin juste pour retirer la saleté des siècles sans endommager le fini d'origine!! Y avait pas de sableuses orbitales dans l'atelier.

Vous me dirai que toutes nos antiquités ne sont pas des Stradivarius et c'est vrai. Mais, comme Ancestral et Frank, je crois qu'un objet ancien est le témoin d'une autre époque nous révélant beaucoup sur les gens à qui il appartenait et qu'à ce titre il importe de le préserver dans le respect de sa vérité première et que, du coup, toute décision de le restaurer doit se prendre de manière éclairée et étudiée.

Anecdote en terminant. Un ami a trouvé une très ancienne brouette à 4 roues d'enfant dans une vente de garage. Une rareté qui doit valoir dans les 400$ sur le marché des collectionneurs. Rentré chez lui il a "grinder les spots de rouille" et peinturé le tout d'un beau rouge "snap-on" en cannette. "Elle a un plus beau look de même" qu'il m'a dit. Mais toé tu viens de perdre 400$ que j'ai répondu. Mais au delà des sous c'est notre patrimoine collectif qu'on ruine.

J'me sens quand même un peu coupable avec mon alcool. Consolation: je vois maintenant du beau bois et non pas une surface rugueuse opaque et abîmée par des conditions d'entreposage qui n'auraient pas dû être. J'ai n'ai rien ajouté au bois par la suite. Il a conservé une brillance et chaleur. De l'acajou et du bois de rose? Je sais qu'on utilisait les deux pour ces horloges.

Si on pousse un peu plus loin. Le mécanisme tout en laiton (brass), je le laisse avec sa patine et mouchetures du temps ou je le poli? Pareil pour le pendule en argent terni?

Pour le cadran de bois peint à la main: pas touche, mais l'encre noir des chiffres est très fragile.

Je laisse l'intérieur du boitier tel quel mais j'aurai à consolider les attaches en bois qui retiennent le mécanisme.

Pas facile et beaucoup de décisions à prendre.

Salut rpoulin,

D'abord ... déculpabilise! Rien n'est irrémédiable et je ne crois pas que ton alcool a tout ruiné et de toute façon dis toi que d'autres avant toi ont fait bien pire. Et ton horloge a eu la chance de tomber dans les mains de quelqu'un qui s'y intéresse et qui est conscient de sa valeur ... dans d'autres mains elle aurait pu se ramasser ... aux vidanges.

Pour la suite des choses, voici mes petites suggestions:

1) Tente de documenter le plus possible ton dossier ... par exemple le niveau de rareté de la pièce, le renom du fabriquant, la gamme du produit (c'est considéré comme une Timex ou comme une Rolex?) la valeur marchande actuelle etc... Au besoin consulte des spécialistes surtout qu'il n'y a généralement pas (ou peu) de frais pour une évaluation sommaire.

2) Consulte l'horloger pour connaître son point de vue. S'il a passé sa vie à réparer des vieilles horloges il doit certainement il en connaître plus long que nous là dessus.

3) Si, après une analyse éclairée et appuyée sur des données FACTUELLES, tu décides qu'il faut restaurer un élément (le cuivre du mécanisme qui serait oxydé par du vert de gris par exemple) consulte pour savoir exactement comment procéder, jusqu'à quel point te rendre et quel produit utiliser. (En passant OUBLIE le Brasso, c'est ben trop fort)

4) Pour le cadran ET l'oiseau peint ... pas touche comme tu dis. Fais appel à des spécialistes car ici le risque de tout ruiner est total!! Il y a à Montréal un spécialiste international de restauration de tableaux, d'icônes anciennes et de vieux encadrements. Des musées de par le monde lui donnent des oeuvres à restaurer. Au besoin, je te mettrai en relation avec.

5) Et surtout ... dans le doute abstient-toi comme dit ma mère. Mieux vaut prévenir ...

Allez ... Bonne journée et bonne chance.

Bonjour,

Voici un petit document que j'ai retrouvé dans ma paperasse.

J.P. le finisseur de meubles

Bonjour,

Deuxième essai.

J.P. le finisseurn de meubles