Collage à la colle d'os

Bonjour de France.
Depuis que je suis ? la retraite j'ai enfin le temps de bricoler. Je passe pas mal de temps sur les forums de laMortaise que je trouve passionnants.
Je découvre pas mal de choses et je me pose des nouvelles questions. J'ai achet? de la colle d'os et j'ai suivi les conseils du fabricant. On dit que quelques instants suffisent pour la prise mais une demi-heure plus tard, le collage est encore faible. Je me demande si c'est normal. Combien de temps de séchage faut-il vraiment pour que le collage soit très solide ÇÀ?
:roll: :roll: :roll:

Bonjour hdavio,
Je ne pense pas que ce soit normal.
C'est quelle sorte de colle d'os? Si c'est des granules ou de la poudre pour être utilis? chaud, elle devrait prendre (saisir) en dedans de 1 ? 3 minutes (maximum). Une erreur qu'on peut faire avec la colle chaude c'est de trop la diluer; quand elle est trop diluée, elle reste assez liquide quand elle est trop froide, alors on continue le travail sans trop s'en rendre compte. C'est vraiment la température qui fait que la colle d'os va adhérer ou pas, et il faut qu'elle soit appliqu? et que les pièces soient asembl?es quand elle est chaude.
Si c'est une colle pr?-mélangé en bouteille, alors la seule chose que je vosi c'est qu'elle soit passée date, mais je ne connais pas trop ces colles, n'ayant jamais travaill? avec.
Je ne fais que lancer la discussion; n'hésites pas ? revenir avec des précisions.

C'est comme dit Frank, cette colle doit être utilisée chaude et dès qu'elle refroidi elle fige. Si la colle a été trop chauffée aussi, elle peut perdre ses propriétés. Si c'est de la colle liquide en bouteille, alors il y a un additif pour la conserver liquide, je ne me souviens plus lequel, et en principe il y a une date de pr?emption.

C'est quoi les avantages de cette colle avec tous ces particuliarit?s.

Extr?mement dure une fois sèche, réversible, prend la finition.

Salut Achille

Qu'est-ce que tu entend par reversible ?

C'est que dans 50 ans (ou avant...peu importe) s'il faut faire des réparations ? un endroit, on n'a qu'? chauffer les joints pour désassembler le meuble. En plus, la vieille colle reste bon en général, alors on n'a pas besoin de l'enlever pour assembler de nouveau (il faut juste rajouter de la colle chaude par dessus la vieille colle...ce qu'on ne peut pas faire avec les colles PVA).
La fait qu'elle absorbe les finitions comme le bois est aussi un vrai avantage. Je m'en sers souvent quand il faut teindre des gros morceaux (comme une porte par exemple). Je mets une couche de colle sur le tout pour avoir une teinture parfaitement uniforme (et si on n'aime pas la couleur, la teinture s'enlève assez bien, car le bois n'est pas teint en profondeur). D'ailleurs c'est de l? que vient le terme "encollage". Quand on fait des placages, on enduit même la surface supérieure pour boucher les trous et les pores (souvent le placage de loupe, par exemple, aura des trous ou des déchirements qu'il faut remplir).
Un autre avantage c'est qu'elle saisit tout de suite...on assemble, on attends 10 minutes, et on peut procéder ? une autre étape de construction. C'est particulièrement efficace pour des opérations complèxes comme les placages.
Finalement, cette colle ne souffre pas de "#creep" (je ne connais pas le terme francais), c'est-?-dire qu'elle ne lâche pas prise quand il y a une pression constante. C'est le plus grand défaut des colles PVA modernes, et c'est pourquoi on ne devrait pas les prendre pour faire des formes laminées, car avec la tension elles finissent par lâcher assez rapidement.
Ah oui, un autre avantage, similaire ? l'epoxy, c'est que, puisque cette colle adhère très bien ? elle-même, elle a une grande force même quand il y a des espaces entre les morceaux collées.

Wow elle a plusieurs avantages ça vaut ses petites particuliarit?s

Merci Frank pour toutes ces bonnes explications

A tous,
Merci pour vos informations précieuses et pardon d'avoir tard? ? répondre. Décidément, j'adore vos forums. On apprend plein de choses et surtout c'est simple et sympa. J'avoue qu'en France, ce n'est pas toujours le cas, loin de l? !
Merci Franck pour tes conseils. J'ai achet? de la colle en perles que j'ai fait chauffer au bain marie après avoir laiss? gonfler dans de l'eau froide pendant deux heures ? raison d'une dose d'eau pour une dose de colle. Mais la première fois, j'ai laiss? trop chauffer ce qui doit expliquer le mauvais collage. La deuxième fois ça s'est très bien pass? : la prise est rapide. Selon ce qu'on fait, on peut même coller "? la frotte" sans utiliser de serre-joints. Au bout de 5 ? 6 heures, le collage est très résistant : on casse ? côté du collage ! Mais on peut aussi décoller facilement en chauffant avec un décapeur thermique. Cette colle a vraiment beaucoup d'avantages et en plus elle est naturelle. Je vais quand même acheter un thermomètre de cuisson pour surveiller la température (entre 60 et 70 degrés paraît-il).
A bientôt ...

Bienvenue hdavio,

La colle forte en perle que tu as travaill? pour la rendre liquide, nécessite une étape supplémentaire.
Il faut effectivement la chauffer lentement ? 60 degrés maximum.

Pendant la chauffe, il y des résidus qui se forment en surface sous forme de mousse.
Cette mousse contient des bactéries qui affectent la qualit? de la colle et peuvent aussi le rendre putrescible.
Elle ne collera pas.

Pour éviter ce genre de problème, avec un petit pinceau ? colle, on enlève la mousse au fur et mesure qu'elle se forme.

Tu peux aussi ajouter quelques ml. (gouttes) de formol afin de prolonger le temps de conservation.


Il ne faut pas oublier que cette colle n'est pas utilisable ? l'extérieur.

Merci pour ce truc Stanley, je vais l'essayer la prochaine fois. Cependant je peux affirmer que la colle marche sans enlever la mousse.

[quote:fba4fbb0c9="Frank"]Merci pour ce truc Stanley, je vais l'essayer la prochaine fois. Cependant je peux affirmer que la colle marche sans enlever la mousse.[/quote:fba4fbb0c9]

Affirmer, est sans doute un grand mot. Dans la littérature datant des temps anciens, dans les cours et dans la pratique de la marqueterie et de la lutherie, il est spécifié de retirer la mousse de la façon décrite. Il doit sans doute y avoir des raisons relevants de pratiques de plusieurs centaines d'années.

Affirmer dans ces circonstances est peut-être un mauvais conseils ? donner ? des personnes qui ont passés des heures et des heures ? réaliser une oeuvre.

P.S. Le formol se trouve en pharmacie et est un poison.

D'accord avec toi Stanley, mais je me demande pourquoi je n'avais jamais vu ce conseil ? date, ni écrit dans mes livres de référence, ni mentionn? par des ébénistes d'expérience qui m'ont appris ? s'en servir. Est-ce parce que la fabrication de la colle d'os n'est plus exactement pareil que dans les temps anciens? J'ose affirmer tout de même que ça marche parce que pour moi et d'autres qui utilisent cette colle...ça marche. Avec tout le respect que je dois aux anciens, je ne peux pas nier les résultats obtenus en ces temps modernes.

A Frank et Stanley,
D'abord bonjour et merci pour les derniers tuyaux.
Je suis novice dans l'utilisation de la colle d'os et ne risque pas d'avoir l'expérience dans la durée ... J'aimerais bien être encore l? dans 100 ans ... pour voir ... :oops:
Par contre, je ne sais pas si ça tient ? la marque utilisée ou aux procédés de fabrication moderne de cette colle ancienne mais je n'ai pas vu de mousse se former au chauffage du produit !

Si cela peut t'intéresser, je n'ai rien d'un assureur, mais il important de comprendre qu'? l'utilisation des colles fortes, cette réaction peut se produire.

? cet effet, Ren? Liron, Ingénieur chimiste, écrit en page 67 de son livre Collage du Bois, aux éditions H. Vial,

[quote:8dc9ade5ea=" Ren? Liron"]

D'autre part, il se forme parfois ? la surface de colle une mousse jaunâtre et épaisse que l'on doit écumer soigneusement avec la palette. Cette opération doit se répéter plusieurs fois et ce n'est que lorsque la surface de la colle ne présente plus qu'une petite peau claire, se ridant au contact de l'air, que la colle sera prête ? l'emploi et pourra se conserver indéfiniment dans un endroit sec et frais.

Ainsi préparée la colle doit être blonde, transparente et fluide.[/quote:8dc9ade5ea]

Il faut aussi réaliser que la colle forte est un terme générique pour identifier des colles animales ou ? base de gélatine. La colle d'os est celle de la mois bonne qualit?, qui se révèle cassante. Il faut donc la mélanger avec d'autre type de colle animale, telle la colle de peau. ? l'oppos?, la colle ? base de gélatine, a une plus grande viscosit?. ( Liron)

J.P Coutrait, dans son livre Trucs et procédés du bois, aux éditions d'art Charles Moreau, consacre lui aussi un chapitre entier sur les colles de ce type
[quote:8dc9ade5ea="J.P. Coutrait"]

- Les colles de peau qui sont les plus résistante, mais les plus chères;
- Les colles de nerfs de moins bonne qualit?;
- Les colles d'os de valeur encore inférieure.

[/quote:8dc9ade5ea]

Dans son expos? sur la préparation il spécifie

[quote:8dc9ade5ea="Coutrait, p85, 3 ?me et 4?me par."]
Pour activer la dissolution et rendre le mélange homogène on remue de temps ? autre avec une spatule de bois.
Au fur et ? mesure de sa formation, on doit éliminer l'écume qui monte ? la surface de la colle. [/quote:8dc9ade5ea]

Ceci étant éclairci, tu écris,

[quote:8dc9ade5ea="hdavio"]
Selon ce qu'on fait, on peut même coller "? la frotte" sans utiliser de serre-joints.
[/quote:8dc9ade5ea]

Effectivement, ? cause de sa grande capacit? adhésive, la colle forte ne nécessite pas l'application de couche épaisse, au contraire. Si les chants ont été préparés en les chauffants préalablement, pour se donner un peu de temps, il est possible de réaliser un joint parfait sans avoir ? utiliser de serres joints.
Le fait de frotter les deux chants ensemble afin d'étendre également la colle et de la marier, va donner un joint parfait en quelques minutes.

Mais pour réaliser ce projet,

[quote:8dc9ade5ea="J.P. Coutrait P 86 écrit "]

Pour faire de bons collages, il importe que les parties ? coller, soient rigoureusement dressées ou planifiées.

[/quote:8dc9ade5ea]

Tel qu'il a été décrit par les autres intervenants, la colle forte résiste mal ? l'eau il existe plusieurs moyens très bien décrits dans ces deux livres. Entre autres, il est possible de diluer ou d'ajouter des produits telle l'huile de lin ou encore de la sandaraque, accompagn? de térébenthine et d'alcool dénaturé.

Les formol, le trioxym?thyl?ne et l'acide oxalique, selon des proportion décrites par Coutrait, sont utilisés dans la colle chaude lors de collage importants.

Mon initiateur ? l'usage des colles fortes, Monsieur Daniel Friederich, luthier d'art ? Paris et Président du comit? de sélection du meilleur ouvrier de France en Lutherie, m'a toujours prévenu contre cette mousse qui peut se former lors de la préparation de la colle et la détériorer soit au collage ou pendant la période de conservation.

Selon lui, il était important de retirer cette mousse selon des méthodes apparentés ? celles de Coutrait et Liron. Il insistait de plus de faire refroidir la colle préparée dans de petits contenants de cuivre ou d'étain.

En conclusion, les colles fortes ne sont pas une panacée ? tous les travaux d'ébénisterie ou de marqueterie.

[quote:8dc9ade5ea="William A. Lincoln"]
Pour la marqueterie, la colle idéale reste une chimère[/quote:8dc9ade5ea]

Plusieurs type de colles peuvent être utilisées, de la colle urée formol, de la colle PVA, des colles fortes, des colles contac etc. etc.

Mais il faut tout de même rester prudent avec la préparation des colles fortes, leur utilisation et leur entreposage. Ces colles sont faites ? partir de matière animales et malgr? tous les traitements qu'elle peut subir, elles restent fragile ? l'attaque des bactéries dans des ateliers ou les outils, les pinceaux ? colles, les pots de colles utilisés, ne sont pas nettoyés après usages. Il en va de même pour le chauffage de la colle qui doit être faite au bain-marie dont la température ne doit pas dépasser les 60 degrés.

En conclusion, il est intéressant de constater que les auteurs américain ne traitent pas de ce sujet en profondeur. Les quelques livres que je consulte régulièrement dans le domaine de la marqueterie écrits par des auteurs réputés tels William A. Lincoln, Ian Hosker et Mike Burton sont muets sur ce sujet.

Mon Anglais n'est d'autre part insuffisant pour participer ? des forums de discussion dans lesquels on pourrait discuter de ce sujet.