Comment fabriqué des trust de toiture?

Bonjuor ? tous!
Je doit bient?t r?nov? ma cuisine, en m?me temps je d?sire enlev? une bonne parti d'un mur porteur afin d'avoir une air ouvert sur le salon. Ma maison date des 60 il n'y ? pas de trust dans la toiture, je me demande s'il serais possible d,'en construire ? l'interieur au endroit ou je vais enlev? la parti du mur de charge? Je sais qu'il serais plus simple de mettre une poutre par l'int?rieur de la maison, mes je veu que mes plafond soit au m?me niveau dans les deux pi?ces pas de s?paration surbaiser. Avez vous une id?e et un endroit ou je pourrais me renseign? sur la fa?ons de faire ? Je suis de la r?gion de Laval merci ? vous Shaft

Salut Shaft,

Il manque des d?tails ? ta question;
La forme du toit ?
La pente du toit ?
Les chevrons qui tiennent le plattelage?
La port?e int?rieure ( longueur totale de l'aire ouverte?
La port?e de l'ouverture.
Y a-t-il un support ad?quats sous chaque extr?mit? de la nouvelle ouverture au sous-sol.
...
...
...


[b:04e49c3f90]C'est pourquoi tu devras consulter un ou des sp?cialistes avant d'entreprendre de tel travaux[/b:04e49c3f90].
Toucher ? une structure portante, surtout qui affecte la toiture, n'est pas comme enlever une division entre deux chambres pour faire un baise-o-drome de luxe. :roll:

Il en va de la s?curit? des occupants de la maison.

Pense juste ? une ?ventuelle temp?te de verglas si le travail n'est pas fait selon les r?gles de l'art tout peut s'?crouler en un rien de temps et sans le moindre avertissement. Un craquement... bof un clou qui p?te au frette. 15 secondes plus tard le bardeau est rendu dans la cave :roll: :roll: :roll:

D?sol? d'?tre n?gatif, mais c'est comme ?a en ce qui concerne ta question.

Tu peux demander ?:
Entrepreneur en construction.
Firme d'ing?nieur ( ou ing?nieur priv? c'est moin cher )pour te faire un plan. Et tu r?nove toi-m?me [u:04e49c3f90]en suivant[/u:04e49c3f90] le plan.
Tu peux aussi demander ? une compagnie qui fabrique des fermes de toit. Ils ont des techniciens et des programmes informatiques en structure et charpente.

Bonne chance ! Et tiens nous au courrant des d?veloppements.

Le mieux serait de faire appel ? un ing?nieur. Il saura te guid

Boujour!
Merci de vos bon conseil, je vais prendre plus de d?tail sur ma toiture et les dimmention de l'ouverture et autre d?tail tecnique qui manque? En principe je devrais enlev? environ 8 pied de mur qui se trouve environ au centre de la maison, je ne connait pas la pente exacte du toi Il ? t'il une fa?ons de savoir ? Je sais que la toiture ? ?t? fait de latte de bois, je crois qua cette ?poque il se servais des planche qu'il avais utiliser pour le coffrage. Je ne suis pas un sp?cialiste, mes je me demande comment cela supporte au centre? Quand je vais au grenier je constate qu'il n'y ? pas de poutre au centre qui s'apuis sur le plapond? Comme il n'y ? pas de trust non plus je me demande ou se fais l'appuis? Merci ? vous tous Shaft.

Salut,

Comme on dit, ta toiture a ?t? "faite au pays". Sulement des chevrons ? long pan.

Il y a surement des supports verticaux ( poteaux de 2 x 4 ou 2 x 6 ) :?: :?: :?:

Y a-t-il des murets environ au tiers de la port?e des chevrons :?: :?:

Si tu tasse la laine min?rale, probablement que tu verras des poutres ? tous les 12' dans le m?me sens que les chevrons:!: :!:

Ma maison a 52 ans et la toiture est ainsi faite

Si y'a rien de cel?, probablement que ta toiture tient par un #sky-hook



Pour mesurer une pente de toit, ?a prend un niveau de 48" ? lequel tu auras fait un trait de crayon ? 24" et un gallon ? mesurer.
? l'int?rieur de la toiture tu place ton niveau d'aplomb sous un chevron en plein centre de la toiture. Tu mesure la distance verticale entre le niveau et la rencontre des 2 chevrons. Tu divise la r?ponse par 2 et tu opbtiens ainsi la pente de ta toiture que s'exprime " X / 12 "

Salut.

en fait , sur une toiture dites a ar?tier et long-pan, c'Est les murs porteurs ( p?rim?tre de la batisse qui suportent la charge ) le probl?me est que si tu vien appuyer ton an?xe sur ta pente de toi ta charge sera ainsi appuy? sur ton nouveau mur porteur ( l'autre bout du trust et ta chage sera aussi appuy? sur tes chevrons long-pan et c'Est la le probl?me et d'o? viennent l'id?e d'ajouter des apuis mais


le probl?mes d'ajouter des appuis sous une couverture semblable, c'Est que ton fond de clouage ( solives ds le grenier ne sont pas les membrures inf?rieurs d'une trust stendant ce sont seulement du fond de clouage pour ton plafond de l'?tage sur une toiture comme ca ... il n'y a auccun mur porteur a l'?tage.

je sais que cela semple abstrait mais si tu as d'autres question ;... n'?site pas

Salut Bisk,

? moins que quelque chose m'?chappe, j'en conviens qu'une construction ? ar?tier et long pan, la charge est r?partie sur le pourtour de la maison.
Mais s'il n'y a pas d'appuis ou de mur porteurs, l'arr?tier tendra ? fl?chir avec le temps.
La force exerc?e sur les murs ext?rieurs aura comme effet de les faire ouvrir en b?daine. Un peut comme une pinte de lait pass?e-date.

Les fermes de toit sont ainsi fabriqu?es pour r?partir les forces en tension et en compression dans les membrures jusqu'aux appuis ( en g?n?ral 2 murs ext?rieurs seulement ) ce qui enl?ve la n?cessit? d'avoir des murs porteurs ? l'int?rieur.

J'ai construit mon atelier cet ?t? ? long pan et ce qui supporte mon toit c'est 2 murs int?rieurs en 2 x 4 avec C-Plaqu? 3/4 viss?. Entre ces 2 mur une poutre LVL de 2-3/4" x 12".

Au moment de la construction, m?me avec des #X-brace ( ?taiements en X ), juste sous le poids des 2 x 8, les murs for?aient par l'ext?rieur.

Sans ces murs je ne garantie pas que mon banc de scie mesure encore 35-3/8" de haut avec la neige qui est tomb?e ici cet hiver :roll:

Voici quelques photos des long-pan, murs porteurs int?rieurs et poutre LVL

[img:8fbc831f81]www.lamortaise.com/modules/gallery/album...121584_001.sized.jpg[/img:8fbc831f81]


[img:8fbc831f81]www.lamortaise.com/modules/gallery/album...r/PC122321.sized.jpg[/img:8fbc831f81]

Y'a plein d'autre photo de la construction de l'atelier dans mon album si ?a t'int?resse.

bonjours messieurs et REbonjour Carpenter,


je vien tout juste de terminer mes ?tudes en charpenterie et comme la toiture a long-pan Est une technique oubli?e depuis longtemps sur les chantier .. l'?cole est encore la seule place o? ils l'enseigne ... quoi que plus maintenant ds le nouveau programme.

sur toutes les couvertures assembl? en classe ou expliquer en salle de classe jamais nos professeurs ne nous ont parler de tels murs,

pour ma part j'ai ?galement construit une remise en long-pan et je n'ai pas mis d'appuis ,,, mais le tout devient solide seulement quand ton rev?tement interm?diaire, ( Contre plaqu? , planche , etc. ) est install? .... j'ai construit mes longpan en 2x4 avec du bois "d?grad" et avec toute la eige qu'il y a eu cet hivers elle est encore debout.


Je comprend n?ammoins le pourquoi de tes poutres en 2 x 10 ? ou 2 x 12 ? pour soutenir la demi port? de tes longpan , mais a moin que tes longpan ne soient en 2 partie et que tes poutres ne soient align? o? le joint, je crois que le tout se serait tenu debout.

Il faut se rapeler que les maison de l'?poque ( faites en long-pan ) ?taient concue pour travaill? , il n'Est pas impossible qu'un jour ma couverture ( de ma remise ne travaille ) mais dans ce cas c'Est obligatoirement mes murs qui suporteront la charge ... car c'Est le seul appui!

Ma maison est un cotage des ann?es 50 ... (pointe diamant ) ..... et je suis construit en arr?tier et empannon ( pas de long-pan ds la pointe diamant ) mais ca reste la meme technique

ET comme je te disais plus haut, ils n'avaient pas de bois ass? long pour toute la port?e .. alors ils ont fait un joint avec un tappe sur chaque cot? et c'Est tout ... aucune autre forme de soutien rien ... et la maison est debout depuis plus de 50 ans et la toiture est toujours droite... la toiture est en planche ce qui aide surement a la garder droite .

N?anmoins ... je ne fabriquerais pas une toiture en long-pan avec une pente trop douce .. je dois certainnement avoir avec des recommendation dans mes livres sur les pentes minimum... alors si tu y tien .. n'?site pas .....

au fait TRES belle construction carpenter....

f?licitation.

[quote:cb0d590240="BiSk"]
... et comme la toiture a long-pan Est une technique oubli?e depuis longtemps sur les chantier .. l'?cole est encore la seule place o? ils l'enseigne ... quoi que plus maintenant ds le nouveau programme[/quote:cb0d590240]

Et mal heureusement dans bien des programmes, la r?forme scolaire tend ? servir du "tout-cuit". "Tiens, v'la un paquet de #truss, pose-?a la-d'sus"...

[quote:cb0d590240="BiSk"]N?anmoins ... je ne fabriquerais pas une toiture en long-pan avec une pente trop douce .. je dois certainnement avoir avec des recommendation dans mes livres sur les pentes minimum... alors si tu y tien .. n'?site pas .....[/quote:cb0d590240]

C'est justement l? o? tout se joue. Plus la pente de toit est "forte", moins il y a de forces lat?rales transmises aux murs. Les chevrons seront de section plus petite, et la port?e de ceux-ci pourra ?tre plus longue.

Inversement, plus la pente est faible, plus les chevrons seront gros.... ou dimensionn?s plus petits en coupant la port?e de ceux-ci par des murs nains ? l'int?rieur de la toiture.

Mais dans un cas ou dans l'autre, les solives de plafond aideront ? retenir les murs pour ?viter qu'ils ne forcent pas trop vers l'ext?rieur

Les chevrons subissent toujours des forces de compression, les solives de plafond en traction.

Peut importe la m?thode de construction, il faut qu'il y ait un ?quilibre. Donc toutes les r?ponses qu'on donne sont bonnes.

C'est ce qu'on nommme "Construire selon les r?gles de l'art"

Pour ceux que ?a int?resse voici un lien qui parle des fermes de toiture
Conseil canadien du bois - Fermes de toit


Bonne journ?e!

Bonjour ? vous tous!

Es ce que Bisk seraient entrain de me dire que les mur int?rieur ne joue pas un r?le de support dans ma maison? Seule les mur du portour serais porteur? J?ai regard? les photo de ta construction et mon toi semble ?tre fait de la m?me mani?re que le tiens. Je vais retourner au grenier ce week-end et envoyer quelque photo. Merci ? vous de votre exp?rience Shaft.

Malgr? tout ce qui ? ?t? mentionn?,

Je maintiens ma position sur le fait que si la toiture n'est pas construite avec des fermes de toit compl?tes avec membrures internes;

Il faut qu'il y ait quelque chose de porteur ? quelque part et pas seulement les murs de pourtour.

? moins que la dimension du b?timent ne soit comprise entre une niche ? chien et une remise de 8' de large. Et encore l? pour la remise, dans bien des cas il y aura utilisation d'un #king-post ( fl?che, poin?on, aiguille ) en plein centre du fa?te ? chaque paire de chevron. On se retrouve donc en pr?sence d'une ferme de toit. Simpliste, mais une ferme de toit quand m?me. :roll: :roll: :roll:

J'ai "emprunt?" une photo ? Mario pour vous visualiser une ferme de toit type #king-post
[img:bb782a9765]membres.lycos.fr/diver23/image/mortaise/Cabanon29.jpg[/img:bb782a9765]

Voici le lien complet de cette discussion

shaft , quand on parle d'un mur porteur c'est a dire qu'il porte une charge.
sur tout tes ?tages inf?rieurs 1 mur ou une poutre tien ton plancher sup?rieur , pour ce qui est du dernier ?tage ... je vien tout juste de d?sabill? tous mes murs ( pour r?nos ) a mon dernier ?tage et toutes les divisions sont faites en 2*3 .. a peut pr?s tout croche ..... je ne pense pas que c'Est eux qui tiennent ma charge ! ... je suis ll? voir dans mon grenier .. et les solive de plafond .. ( qui se trouvent ds le grenier ) certaines sont doubl?es et d'autres s'y rattachent .. ce qui pourrait laisse croire que le plancher se tien tout seul ... n?ammoins , je ne prenderais pas le risque de faire un studio sans aucune division a mon 2e ?tage,

il faut garder en m?moire que ces maisons travaillent et j'aurais peur d'avoir une si grande prort?e sans appuis .. comme nous le soulignais carpenter ....


Carpenter :
Et mal heureusement dans bien des programmes, la r?forme scolaire tend ? servir du "tout-cuit". "Tiens, v'la un paquet de #truss, pose-?a la-d'sus"...

j'ai fini mon cours ya 8 mois .. et ils nous disaient quMon a pas le droit de fabriquer ses trusts ( car si il y arriverait qqchose ... )

Ceci ?tant dit : dans le code du batiment , il est dit que les trust font parti de NOTRE comp?tence ( charpentier ) et que les normes s'y rattachant ( soit nb de clous par pi?ce par joint ) si elle sont remplies .. et que l'on peut prouver qu'a chaque tappe il y a le nombre de clous r?glementaire .. en aucun cas ils ne pourraient refuser la trust ... l? ou cela devien plus emb?tant, c'Est lorsque l'on construit des trust pour qqun d'autre ou encore que l'on vend notre maison. .. si il arrivait qqchose au trust et qu'elle ne portaient pas un sceau d'ing?nieur ( trust pr?fab) .. on aurait de graves ennuis.

mais comme c'Est ind?qu? ds le code ... avec le nb de clous .. TOUS crochis a contre sens du fil du bois et encore autant sur chaque tappe une fois la trust retourn?e ..... Par exemple .. pour un trust #FINK .. la tappe du haut qui compte 4 pi?ce de bois qui s'y rencontre .. environ 27 clous y sont requis .. 8 pour cette pisce la .. 7 pour l'autre .. etc. et sans oublier le tout dans du v?nir 1/2 les clous doivent OBLIGATOIREMENT d?foncer le bois et ensuite on retourne le module crochir tous les clous a contre sens du fil et recommencer .... alors SANS gun a charpente a l'air ....

dans toute l'industrie de la construction il revien moins ch?re de commender les trust pr?fab, elles arrivent avec une grue, la main d'oeuvre na pas a passer plusieurs jours a la conception et bien sur elles portent un sceau ...

pour ce qui est des tappe de m?tal, ( comme les trust achet?, 00 il est possible d'en acheter mais pour qu'elle soient r?glementaire .. elle ne doivent pas etre entr? au marteau .. mais a la presse ce qui n'alt?re pas le m?tal .. puisque la pression exerc? est ?gale partour .. alors. ... cela se fait sur des presse hydrolique .. et peu de gens on cet ?quipement a la maison ... surtout pour des trust ....

les trust pr?facb .. sont calcul? par ordinateur et les calculs de charge sont pris en charge par un ing?nieur .....


petite anecdote, Au lac st-jean .. a p?ribonka ... on ma dit que l'esp?ce de cabbane a patate roude ... ou un d?paneur ... ( je passe rarement par l? ... ) s'est ?cras? cet hivers ... une batisse flamban neuve 1 ans avec bien ?vidamment des trust achet? ! ... la batisse est une perte totale ! .... il est vrai qu'on a eu un hivers difficile ... mais je crois que ce n'est pas un risque a prendre ...

Pour ma part je ferais p-e mes trust pour un garage, une remise .. mais une maison ... il y a trop de vies en jeu .. pour prendre de risque ..

Bon j'ai mal aux doigit !

alors je vous quittent la dessus ..
a la prochaine mortaiseux!

Bonjour ? vous tous!
J'ai fait quelque photo de mon grenier, mes je suis incapable de les joindre ? ce courrier? Lorsque je clic sur insert image, il m'apparait une fen?tre url? Mes photo se trouve sur mon bureau, je ne suis pas tr?s cal? en info, mes abituellement quand je veu envoyer une photo ses une fen?tre qui indique parcourire qui souvre, et l? je vais les cherch? sur mon bureau. Ici je n'y arrive pas? Si quelqu'un veu bien m,?clair? merci Shatf.