Champ magnétique induit par la MALT et autre fils mal foutus

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il y a 18 ans 2 semaines #1 par Ti-coune
Suite ? un autre fil de discussion pleine de rebondissements concernant l'?lectricit?, j'ai d?cid? de partir celui-ci, que je trouve personnellement tr?s int?ressant, puisqu'il illustre un probl?me bien pr?sent, mais qu'on ne fait que commencer ? parler.

Est-ce que quelqu'un ici a d?j? fait le test suivant:

"Mesurer avec un amp?rem?tre le courant circulant dans la MALT (mise ? la terre, le fil qui va se brancher sur l'entr?e d'eau, ou sur un poteau plant? plusieurs pieds dans la terre dehors pour ceux qui n'ont pas l'aqueduc de la ville) et mesur? le courant qui passe sur ce fil?"

Ce courant serait la somme des imperfections du syst?me ?lectrique de la maison qui ne trouverait pas son chemin de retour vers le r?seau ?lectrique, en plus d'?tre bien s?r la voie d'?vacuation facile vers la terre en cas de probl?me ?lectrique majeur.

Certains tests ont ?t? effectu?s par la SCHL (si ma m?moire est bonne) et on pourrait mesurer jusqu'? plusieurs amp?res (jusqu'? 7 amp?res!!!), ce qui repr?sente un champ magn?tique induit non-n?gligeable sur le fil MALT (mise ? la terre).

Les maisons qui ont ?t? bricol?es par "joe-blo", et qui ont fait des installations o? le courant qui arrive sur un fil ne repart pas sur le m?me fil cr?e un gros probl?me; le code de l'?lectricit? oblige ? ce que le courant qui arrive ? une charge, reparte toujours sur le fil juxtapos? dans la m?me gaine, puisque le champ magn?tique cr?? par le courant voyageant sur le vivant est annul? par le courant voyageant en sens inverse sur le retour.

Et au Qu?bec, nous serions les champions mondiaux dans la sur-exposition aux champs magn?tiques, puisque en plus d'?tre de grands consommateurs d'?lectricit? (-30degC oblige), nous fonctionnons sur le 120Volts au lieu du 240Volts comme presque partout ailleurs au monde. Le 120Volts fait en sorte que le courant qui passe dans les fils ?lectriques sont doubl?s (faites le calcul, P (watts) = V (volts) x I (amp?res) ), et les champs magn?tiques induits dans les fils sont par le fait m?me aussi doubl?s...

Dans bien des cas, le satan? fil MALT passe sous une chambre ? coucher, d'o? une exposition accrue aux champs magn?tiques...

Il a m?me ?t? observ? que lorsque certaines usines partaient leur production non loin du quartier o? s'effectuaient les mesures, le courant circulant sur la MALT s'inversait et entrait dans la maison!

Pour ma part, je n'ai pas mesur? ce courant encore et ce m?me si ?a me tente; j'ai trop peur de voir la mesure sur le multim?tre...

Morale: Nous sommes tous des cobayes et dans certains cas, nous l'ignorons...

Ti-Coune

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il y a 18 ans 2 semaines #2 par Benoitr
[quote:5d9893c21a="Ti-coune"]Certains tests ont ?t? effectu?s par la SCHL (si ma m?moire est bonne) et on pourrait mesurer jusqu'? plusieurs amp?res (jusqu'? 7 amp?res!!!), ce qui repr?sente un champ magn?tique induit non-n?gligeable sur le fil MALT (mise ? la terre).
[/quote:5d9893c21a]

7 amp?res, c'est ? peu pr?s ce qui passe dans un fil quelconque qui peut ?tre bien plus proche de ma t?te lorsque je dors (donc 8 heures par jour, 7 jours/7), en tout cas bien plus proche potentiellement que le retour. Mais peut-?tre que je saisis mal une subtilit??

En passant, ?a m'int?resse beaucoup ton sujet, ne serait-ce que par curiosit? naturelle, donc je n'essaie pas de d?molir tes arguments, loin de l?, mais plut?t creuser un peu plus!

[quote:5d9893c21a="Ti-coune"]le code de l'?lectricit? oblige ? ce que le courant qui arrive ? une charge, reparte toujours sur le fil juxtapos? dans la m?me gaine, puisque le champ magn?tique cr?? par le courant voyageant sur le vivant est annul? par le courant voyageant en sens inverse sur le retour.
[/quote:5d9893c21a]

Int?ressant, je savais que le code de l'?lectricit? exigeait ?a, mais j'?tais loin de savoir qu'une des raisons sous-tendant cette obligation ?tait celle-ci! Effectivement, joe-blo ne s'assure pas toujours que cette r?gle soit respect?e (s'il la respecte, c'est juste parce que c'est souvent plus "facile").

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il y a 18 ans 2 semaines #3 par Ti-coune
Habituellement, si tu as un fil proche de ta t?te, disons pour alimenter un moteur, et qu'il passe un courant de 7 amp?res dedans, le courant passe dans le fil, cr?e un champ magn?tique dans une direction X, alimente ton moteur... ensuite, il retourne vers le r?seau apr?s avoir aliment? ton moteur. Le 7 amp?res passe alors dans le neutre (juxtapos? au vivant) et cr?e un champ magn?tique du m?me ordre ? ce qu'il a cr?? en passant dans ton vivant, mais le sens du champ magn?tique est en direction oppos?e (contraire ? X), ce qui fait que les deux s'annulent.

Le 7 amp?res qui passe dans ta MALT, il n'y a pas de retour... donc rien ne s'annule...

Autrement dit, disons qu'un gars mesure 7 amp?res qui passe dans la MALT de sa maison, juste avant son entr?e d'eau. De fa?on hypoth?tique, il d?cide de changer tout les disjoncteurs de sa bo?te ?lectrique par des DDFT (d?tection de fuite ? la terre, avec un "reset" comme certains disent), et il est plus que certain qu'une bonne partie d'entre eux seraient tout le temps saut?s, puisqu'une partie du courant qui va vers ses appareils dans la maison toute enti?re ne reviens pas par le bon canal (le neutre), mais revient par la MALT.... Les deux courants n'?tant pas ?quilibr?s jusqu'au bout, des zones probl?matiques (champs magn?tiques) se cr?ent.

J'ai retrouv? l'article en question. Va lire ?a et on s'en reparle. C'est s?r que c'est "alarmant", mais j'estime qu'il vaut mieux ?tre inform?s et alertes que d?sinform?s et apathiques.

Les enfants du Qu?bec surexpos?s - La maison du 21i?me Si?cle

Ti-Coune

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il y a 18 ans 2 semaines #4 par Benoitr
Je regarderai ?a ce soir.

Une chose que je sais, c'est que un moment donn?, il y avait des gens qui faisaient grand cas des lignes ? haute tension qui passaient pr?s de chez eux ? cause des fameux champs magn?tiques.

En poussant un peu la r?flexion, ils se sont rendus comptes que souvent il y avait plus de champ magn?tique r?el dans des maisons "ordinaires" pas situ?es pr?s de ces fameuses lignes m?chantes et dangereuses. Et je crois que c'?tait justement le fameux probl?me dont tu parles, justement ? cause de la distance beaucoup moins grande (je ne sais pas comment joue la distance vs la puissance dans l'ordre de grandeur du champ magn?tique r?el dans la formule) et m?me si l'amp?rage ?tait petit.

Par exemple, le MALT qui passe dans le mur juste derri?re la t?te de lit du nouveau-n? (cas pratique: un duplex ? 2 ?tages, le MALT revient par un mur ext?rieur sur lequel est accot? le lit). Le champ magn?tique r?el, 8 ? 12 heures par jour, doit ?tre beaucoup plus grand qu'une ligne ? haute tension situ?e ? 100 m?tres de l?, mais personne ne s'en plaint...

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il y a 18 ans 2 semaines #5 par Luc_bleu
Bon on est repartis mes kikis! :)

L'at?nuation d'un champ magn?tique est proportionel au carr? de la distance si je ne me trompe (mais je peux me tromper, il me semble que c'est comme la lumi?re) donc entre 2 et 4 pieds il y a une att?nuation de 4:1 (2 au carr?) etc...

Le pire cauchemard dans les installations de contr?le industriel et les studios d'enregistrement sont les mauvaises mises ? la terre, les liaisons de masse intermitantes et les "ground loop"
C'est que techniquement, lorsque l'on regarde un sch?ma ?lectrique, tout semble se connecter au m?me point, c'est ? dire le tuyau d'eau froide, donc il est tentant de se connecter ? n'importe quel fil de masse qui passe par l?!

C,est souvent ? cause de cela que l'on entend CJMS sur le grille-paine et des CBistes dans les toilettes! :wink: (ben pas ? ce point-l? mais c'est pour dire)

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il y a 18 ans 2 semaines #6 par Benoitr
Int?ressant cet article. ?a confirme un peu ce que je disais par rapport aux gens qui capotaient avec les lignes de hautes tensions qui passaient pr?s de chez eux... facteur qui a moins d'incidence que l'?lectricit? dans notre maison.

Il y avait aussi le cas des chauffages radiants de planchers avec des fils qui passent sous la c?ramique. Savez-vous quoi? Ils en vendent de plusieurs cat?gories et le prix va avec. Les gagnants en terme de vente sont lesquels? Tadam, bien s?r! les moins chers... vendu aux particuliers dans les X Depot, qui d?gagent de tr?s gros champs ?lectromagn?tiques auxquels sont expos?s en permanence le p'tit nouveau-n? qui joue sur le plancher de la cuisine.

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il y a 18 ans 2 semaines #7 par Ti-coune
[quote:cb9abfbb4a="luc_bleu"]
L'at?nuation d'un champ magn?tique est proportionel au carr? de la distance si je ne me trompe (mais je peux me tromper, il me semble que c'est comme la lumi?re) donc entre 2 et 4 pieds il y a une att?nuation de 4:1 (2 au carr?) etc...
[/quote:cb9abfbb4a]

Effectivement, c'est comme l'intensit? lumineuse ou l'intensit? acoustique. Inversement proportionnel au carr? de la distance. Ouf, mon cours de Radiation est loin...

Ce qui est "freakant", c'est que les effets sont encore peu connus, et que nous en sommes les cobayes...

C'est sans doute une des multiples raisons pour laquelle le code de l'?lectricit? existe.

Ti-Coune

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il y a 18 ans 2 semaines #8 par Sandpiper
Oh Well!!!!!


Sandpiper

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il y a 18 ans 2 semaines #9 par Ti-coune
[quote:109dc8adb4="sandpiper"]Oh Well!!!!! Sandpiper[/quote:109dc8adb4]

Ce qui veut dire? :wink: :lol:

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il y a 18 ans 2 semaines #10 par Patton
J?ai travaill? dans des usines avec des alimentations ?lectriques 12.5, 25 et 120 Kilo-volts et des distributions internes ? 120/240 volts, 600 volts et 2300 volts. De plus l?affinage du cuivre et du zinc dans ces usines se faisait avec de courrant DC de l?ordre de 24000 amp?res. Les employ?s ?taient donc expos?s tous les jours ? des champs magn?tiques g?n?r?s par des courants AC et DC. Les dirigeants de ces usines ayant ? c?ur la sant? de leurs employ?s (lire ayant peur de ternir leur image et craignant les poursuites) nous avons consult? plusieurs ?tudes et experts sur le sujet. Quand j?ai pris ma retraite en 2001 toutes les ?tudes et experts consult?s en arrivaient ? la m?me conclusion : soit que les champs magn?tiques g?n?r?s par les courants AC et DC n?avaient aucun effet n?faste sur la sant?.

Alors je ne vois pas comment des champs magn?tiques provenant de courants de quelques amp?res dans la MALT pourraient causer des probl?mes de sant?. Je n?ai jamais mesur? les champs magn?tiques autour de fils dans lesquels circulent quelques amp?res mais j?estime que ceux-ci sont de loin inf?rieurs au champs magn?tiques terrestre.

Personnellement je crois que s?il y a circulation de courrant dans la MALT d?une r?sidence, les dangers d??lectrocution et d?incendie sont beaucoup plus pr?occupants que les effets de champs magn?tiques provenant des courants qui circulent dans les fils de la MALT.

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il y a 18 ans 2 semaines #11 par Ti-coune
[quote:863b8dfd82="Patton"]Quand j?ai pris ma retraite en 2001 toutes les ?tudes et experts consult?s en arrivaient ? la m?me conclusion : soit que les champs magn?tiques g?n?r?s par les courants AC et DC n?avaient aucun effet n?faste sur la sant?.
[/quote:863b8dfd82]

?tant physicien de m?tier qui fait tous les jours des exp?riences diverses en laboratoire, je peux affirmer qu'on peut faire dire ce qu'on veut ? une ?tude et ? un rapport... Les donn?es scientifiques se manipulent comme un jeu d'enfant.

Dans les ann?es 50 et 60, la cigarette ?tait bonne pour la sant?; ?a faisait sortir le m?chant en for?ant le ph?nom?ne de la toux...

Il n'y avait, selon le syndicat, les propri?taires de l'usine et la CSST, aucun probl?mes non plus avec la mine ? Murdochville... On voit ce que ?a a donn?.

La thala?domide a ?t? approuv?e comme m?dicament contre les maux de coeur des femmes enceinte dans les ann?es 70; les tests et ?tudes avant la mise en march? disaient que c'?tait sans effets n?faste pour la sant?.

? Gentilly, il n'y a aucun probl?me non plus avec les radiations, m?me si les statistiques disent que le taux de cancer des testicules, ganglions, thyro?de et autre partie du corps du genre est beaucoup plus ?lev? qu'ailleurs...

M?me s'il y a des tonnes d'?tudes qui se contredisent autant les unes que les autres, celle qui est choisie est toujours celle qui fait l'affaire de celui qui la choisit.

Je crois, que dans ce cas-l?, la science n'est pas assez avanc?e pour se prononcer avec certitude. Et comme dans tous les cas similaires, on devrait toujours mettre en pratique la philosophie de nos amis Europ?ens; quand on n'est pas s?r ou qu'on ne sait pas, on agit comme si les doutes ?taient fond?s. Les Europ?ens agissent en ce sens dans le cas des aliments (OGM), les cellulaires, etc.

Mais soit dit en passant, la peur de quelque chose peut ?tre encore plus n?faste pour la sant? que la chose elle-m?me!

Ti-Coune

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il y a 18 ans 2 semaines #12 par Ti-coune
J'oubliais, je voulais vous montrer un extrait assez explicite qui montre un autre c?t? de m?daille. J'ai pris cet extrait sur internet (source, La Maison du 21i?me Si?cle)
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Un expert en champs ?lectromagn?tiques chez Hydro-Qu?bec d?conseille l'usage de certains planchers radiants ?lectriques qui pourraient accro?tre le risque de leuc?mie infantile. " Comme les enfants sont souvent couch?s et assis par terre, c'est ? ?viter, pas ? conseiller, compte tenu du doute qu'on a l?-dessus ", nous a d?clar? en entrevue Jan Erik Deadman, conseiller en hygi?ne du travail ? la soci?t? d'?tat. " Cela me surprendrait si Hydro-Qu?bec recommandait (ces syst?mes) dans les garderies. "

Ce docteur en sant? au travail r?agissait au fait que certains de ces syst?mes de chauffage, compos?s d'un fil ?lectrique typiquement install? sous un plancher de c?ramique, ?mettent un champ magn?tique mesurant jusqu'? 100 milligauss (mG) au niveau du sol. Selon neuf ?tudes ?pid?miologiques, une exposition chronique ? un champ moyen de plus de 4 mG double le risque de leuc?mie infantile. C'est ce qui a incit? en 2002 le Centre international de recherche sur le cancer (CIRC), reli? ? l'Organisation mondiale de la sant?, ? classer les champs magn?tiques de 50-60 Hertz dans le Groupe 2B, comme " peut-?tre canc?rog?nes ". La Soci?t? canadienne d'hypoth?ques et de logement souligne d'ailleurs, dans son Guide d'?quipement m?canique pour un environnement int?rieur sain, que les planchers radiants ?lectriques " peuvent ?mettre des champs ?lectriques et magn?tiques non n?gligeables. "
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il y a 18 ans 2 semaines #13 par Nito
Tres int?ressant cela.

Je vais remmettre cela ? mon fils qui ?tudie pr?sentement en g?nie mecanique ? l'universit?
Il va ?tre content que ?a maman lui ai trouv? cela. :lol:

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il y a 18 ans 2 semaines #14 par Luc_bleu
Ti-Coune et Patton, j'ai travaill? comme consultant il y a plusieurs ann?es ? l'?lectrium ? Varennes, pr?s du fameux laboratoire de haute tension de l'hydro-qu?bec.
L'un des buts, mais pas le seul, de ce petit mus?e est de d?montrer justement que les champs magn?tiques des lignes haute-tension ne sont pas nocives.
Sauf qu'il n'arrivent pas ? convaincre qu'il y a ou qu'il n'y a pas de danger!

En parlant avec certains des sp?cialistes de l'endroit, personnes, dans les ann?es 80, ne pouvait confirmer quoi que ce soit! :?

Mais tous semblaient d'accord pour dire bien que l'on ne d?note aucun effet, ?A DOIT faire quelque chose!

? cette ?poque j'?tais dans le proceesus d'acqu?rir ma premi?re maison et j'avais le choix entre deux maisons ? ville D'Anjou, l'une directement pr?s d'un pylone de transport des lignes de 735KV et l'autre ? quelques rues de l?... J'ai pris la 2i?me en me disant comme les Europ?ens, dans le doute, prends pas de chances!

Depuis le mus?e ? peut-?tre chang? de point de vue qui sait? je n'y suis pas retourn? depuis 1990 ? peu pr?s....

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il y a 18 ans 2 semaines #15 par Benoitr
C'est axactement pour ?a que je n'ai pas install? de chauffage radiant au plancher dans ma salle de bain. Au cas-o?... rien n'est prouv? ni infirm?, alors dans le doute je me suis abstenu.

Je pr?vois install? un chauffage radiant avec des tuyaux d'eau chaude qui passeront en-dessous un de ces jours... et c'est ? ce moment que je vous consulterai :lol:

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