Débutant

Bonjour à tous,

J'espère qu'il n'existe pas déjà un sujet de ce genre auquel cas je vous remercie de m'y réorienter.

Je souhaiterais me lancer dans la conception de petits mobiliers en bois (meubles pour la maison mais aussi pour dehors : nichoirs, ruches...) et voudrais travailler avec des outils manuels et éviter autant que possible l'utilisation de vis ou de clous.

Connaissant très peu ces outils, je souhaitais savoir si vous pouviez me faire une petite liste des outils manuels dont il est difficile de se passer et la façon la plus pratique pour les dénicher.

Connaissez-vous des ouvrages ou des aides présentes sur Internet afin de débuter dans les outils manuels ?

Je suis notamment intéressé par la question du rabotage, du perçage de trou (tarière ?) et de la fabrication de tenon & mortaise ...

D'avance je vous remercie,
Matthieu

Bonjour pille-muguet et bienvenue sur La mortaise.
Si tu veux réaliser tes projets avec des outils manuels, il te faut , a mon avis, quelques essentiels.Tout dépendant de ce que tu veux réaliser ,les scie japonaise ( ryoba et dozuki) sont un must. Ensuite il te faudrat un ou plusieurs rabots.Il en existe une multitude, dépendament du travail a faire. Ensuite je regarderais pour une ensemble de ciseaux a bois ( 1/4, 1/2, 3/4 et 1 pouce).
Pour te faire une idée, tu pourrais consulté le catalogue de Lee Valley en ligne.Beaucoup de bonnes photos et de court texte explicatif, si tu comprends l anglais.
Au plaisir
Syr

Bonjour pille muguet

Bienvenue sur la mortaise tu y trouveras beaucoup d'informations tu peux aller voir ce site il y a plein de videos de projets tous réalisés avec des outils traditionnels.

www.pbs.org/woodwrightsshop/video/2900/2901.html

salutations hopi

Voici une liste courte:

Scies:
Une Ryoba 270 mm.
Éventuellement une dozuki à dents fines, mais on peut d'en passer au début.
Si vous achetez les 2, opter pour une Ryoba 300 mm.
OU
Une scie à dos "crosscut" 14 DPP (TPI)
et une scie à refendre, 5 à 8 DPP.

Ciseaux: un 1/4", un 1/2", et un 1". Éventuellement un 3/4" (vous ne marquez pas votre lieu de résidence, alors je ne sais pas si vous fonctionnez en mm).

2 perceuses à main: un grand vilebrequin et une petite à Crémailliere (on peut les acheter sur Ebay USA...mais encore les conseils d'achat sont difficiles sans connaitre où vous êtes), la marque Millers Falls.
blog.woodworking-magazine.com/blog/Bette...ggbeater+Drills.aspx

Un rabot, un vieux Stanley ou l'équivalent (un vieux Miller's Falls par exemple): no. 4 pour débuter. Éventuellement un no. 5 et un petit rabot de coupe.

Un couteau à tracer, qu'on peut facilement fabriquer soi-même, même en convertissant un petit couteau de cuisine acheté aux puces.

Une bonne équerre (coulissante si possible), une bonne règle en métal, et un ruban à mesurer.

Une lime ou 2 (grosse plate, moyenne ronde ou demi-ronde, pour façonner).

Du matériel pour aiguiser (beaucoup de variantes ici...pierres, pate à diamant sur plaque de fonte recyclée, ça mérite une discussion à part).

Des chiffons ou des essuie-tout solides pour appliquer la finition.

Quelques serres de 30 et de 60 cm.

Un établi. On peut commencer pas 2 traiteaux et 2 solives (2 par 10 ou 2 par 12") droites. J'ai travaillé sur des solives pendant assez longtemps et c'est très convenable. Une bonne table en métal peut faire l'affaire aussi (vieux meubles de bureaux), avec du tapis anti-dérapant pour mettre sous les pièces.

Pour débuter il ne me vient pas autre chose à l'esprit, bien que je dois oublier quelques choses...

Tout dépend de vos moyens et où vous rester pour savoir où se les procurer. Si on est créatif ou qu'on a du temps pour faire lse puces ou chercher sur Ebay, tout ça peut nous revenir pas trop cher.

Ce n'est pas une mauvaise idée de se faire une courte liste des "incontournables". Mais je pense qu'une belle façon de procéder est d'acheter à mesure que nous avons un besoins. On identifie un projet. On essaye de prévoir de quels outils nous aurons besoin (souvent on nous le dit dans les "pas à pas" de projets pour débutant)et on achète ce qui nous manque pour la réalisation du projet. Comme ça on s'assure de s'acheter des outils utiles.

Quand on achète du neuf ceci peut s'avérer avantageux, mais si on achète de l'usagé ou si on fabrique soi-même, le délai avant de commencer un projet peut être long, si on prends le temps de dénicher ce qu'on veux à bon prix. Surtout que la liste que j'ai fourni, à part les limes peut-être, est pas mal le minimum pour faire n'importe-quel projet (sauf peut-être une étagère...). Et les listes d'outils qu'on fournit aux débutants ne sont que très rarement des outils manuels...

Tu as raison Frank.

C'est certain que si on va à la chasse aux aubaines... c'est l'occasion qui fait le larron.

... et comme je disais moi aussi, il y a les incontournables.

Un grand merci pour toutes ces réponses !

Pour commencer tout doucement, je vais réaliser un petit nichoir à balcon avec dont vous pouvez voir des plans ici :
www.lallement.org/plandu.htm

J'essaierai ensuite de réaliser le même nichoir avec tenon & mortaise uniquement.

Pour réaliser cela, je pense avoir besoin des outils suivants (n'hésitez pas à me corriger si je me trompe) :
- Scie à dos + scie à refendre
- Ciseaux à bois (6mm, 12mm, 18mm, 25mm),
- Vilebrequin,
- Rabot n°4,
- Tarière,
- Couteau à tracer, équerre, règle, ruban à mesurer, lime...

Je vais regarder la dispo des marques Lee Valleys, Ryoba & Millers Falls en France mais à première vue, pas grand chose sur Ebay Fr...

Encore merci pour vos précédentes réponses !

En fait la ryoba c'Est une sorte de scie japonaise. Je ne sais pas si tu as une préférence...il y a aussi une scie à cadre...Il faudrait que tu chosisse la sorte de scie avec laquelle tu veux commencer. Les 3 sortes (anglaise: à dos et à refendre, japonaise: ryoba et dozuki, ou européén: scie à cadre) font le travail. Si tu veux t,y essayer avec une scie japonaise, une scie ryoba (fais uen recherche google) pourra amplement te servir pour ton premier projet. Tu raffines tes chants avec ton rabot.
Pour ce qui est de ta liste, il me semble que tu as une bonne idée de ce qu,il te faut. En France malheureusement il n'y a pas grand choix dans certains outils, donc il te faudra soit acheter neuf, soit payer plus cher en transport et possiblement en douane pour commander des USA ou d'angleterre (Ebay).
Pour les ciseaux, tu pourras te débrouiller avec un pour ce projet.
Il te faudra une mèche de la bonne taille pour ton vilebrequin. Les mèches de vilebrequin son parfois difficiles à trouver en bon état et à bon prix
En voici un exemple en bon état (la rouille empêche l'évacuation des copeaux):
cgi.ebay.com/SET-IRWIN-BRACE-AUGER-DRILL...&hash=item3364ea0ad1
Regarde du côté des puces en France.
La tarière je ne sais pas trop à quoi elle sert, mais j'imagine qu'elles sont faciles à trouver et pas trop chères (tu peux débuter un trou pour le vilebrequin avec un clou.
L'équerre te sera nécessaire pour mesurer tes chants (pour avoir une construction solide et d'équerre).
Il te faudra pratiquer un peu le rabotage...malheureusement je ne connais pas d'ouvrages en français. Si tu lis l'anglais je peux te donner de bons titres à lire (ou des bons sites Internet).
N'oublies pas l'aiguisage...pas de rabotage sans aiguisage.
D'après moi tu pourras coller le tout et ça tiendra sans clous ni vis, si tu prends de la bonne colle. Tu ne pourras pas vraiment faire ce nichoir avec des joints tenon-mortaise. Par contre, si tu veux vraiment, des joints à queux droits feront l'affaire (ou des joints queux d'aronde) avec des joints simples, chant-sur-chant, là ou le grain est long, en parallèle, le long des chants.
N'hésites pas si tu as d,autres questions.

Frank, je crois qu'au lieu d'une tarière il faudrait plutôt penser à une chignole.

Pille Muguet, pour les rabots usagés il y a aussi la marque Record qui est anglaise et que tu trouveras peut-être dans des marchés aux puces ou dans des ventes de débaras. Ce sont de bons rabots.

Ok, encore merci.

Je pense me décider pour une ryoba 270mm ; elle permet si j'ai bien saisi de scier dans le sens du fil dans un sens (refendre), ou en travers du fil (tronçonner) suivant le côté que l'on utilise ?

Concernant le ciseau à bois (18mm suffira j'espère), je ne sais pas si c'est une bonne idée mais j'ai également la solution de trouver cela chez un fabriquant situé pas très loin de chez moi : PSP Peugeot. Les outils Peugeot ont toujours été réputés mais j'ignore ce qu'il en est aujourd'hui. Je vais recevoir leur catalogue, j'espère y trouver également un rabot (n°4) et peut être même un vilebrequin ainsi qu'une chignole ..

Effectivement, je suis bien intéressé par une petite liste de sites et/ou ouvrages (anglais ou français) indiquant comment utiliser une scie japonaise, un ciseau à bois & un rabot dans les "règles de l'art" ...

Encore quelques petites questions ...

J'ai trouvé cette ref ci pour une ryoba 270mm chez un fournisseur français :
www.gaignard-millon.com/produits.asp?cat...%20ryoba%29&num=2657
Comment être sûr de la qualité du produit ?

Il y a également pas mal de marques de rabots disponibles :
www.gaignard-millon.com/categories.asp?categorie=Rabots
Notamment la marque Record dont parlait Roger. Connaissez-vous les autres marques (Clifton, Anan, Série D, Stanley, Véritas...) ?

Quelle est la différence entre un vilebrequin 3 ou 4 mors ? Est-ce possible de trouver des vilebrequins en bois ?

Niveau documentation, connaissez-vous ces ouvrages ?
www.amazon.fr/Guide-du-bois-menuiserie-l...id=1298281738&sr=8-1
www.amazon.fr/Assemblages-en-bois-Terrie...id=1298281971&sr=1-1
www.amazon.fr/Assemblages-bois-leurope-J...id=1298281971&sr=1-2

Sachant que je cherche quelque chose d'assez didactique, qui explique concrètement différentes choses comme :
- savoir utiliser et entretenir mes outils (ciseaux à bois, scie japonaise, rabot...),
- savoir comment procéder étape après étape pour arriver à tel assemblage.

Avez-vous le cas échéant d'autres références (même en anglais) dont vous avez été satisfait ?

Je m'excuse, pas mal de questions ...:dry:
Encore merci & bonne journée à vous.

Salut encore,
Je voulais répondre avant mais il me manquait du temps.
la Ryoba que tu nous montre est de très bonne qualité, de marque Gyokucho. Je la possède et je la rachéterais si j'avais à recommencer.
Le choix de rabots me semble très bon aussi. Avec les marques Clifton, Véritas, et Lie-Nielsen, tu ne peux pas vraiment te tromper. J'éviterais par contre Stanley, Anant, et Record. Les nouveaux record n'ont rien à avoir avec les plus anciens. Si tu en vois dans l'usagé, par contre, les vieux Records (années 70 ou avant) faits en angleterre en valent la peine. Les série D ont l'air pas mal intéressants, faits en allemagne, pas chers, aparamment pas mal bien finis, mais je ne les connais pas. Vu leur prix, si j'étais toi, si tu ne peux avoir plus d'infos sur un forum français et si le magasin GM a de bonnes plitiques de retour de marchandise, j'en essaierais un, puis si tu ne l'aimes pas, tu le retournes. Je sais par contre que bien souvent les politiques de retour en France n'ont rien à avoir avec ceux d'ici, et il peut souvent s'avérer impossible de se faire échanger un rembourser.
Un vilebrequin 3 mors est fait pour les mèches modernes, à 4 mors pour les mèches anciennes. le choix dépens de quelles mèches tu peux acheter. Les anciennes sont faits pour les vilebrequins...les modernes pour les perceuses électriques. L'idéal c'est les anciennes, mais encore faut-il pouvoir en trouver.
Pour les vilebrequins en bois, je ne sais pas ce qui se trouve dans l'usagé dans ta région. Une chose est sur, ici au Canada, les vieux vilebrequins sont bien moins chers et de loin de meilleur qualité que les neufs.
Je voulais aussi te déconseiller la marque Peugeot. ça me surprendrait s,ils font encore ds rabots ou des vilebrequins, mais les ciseaux récents que j'ai d'eux sont de très mauvaise qualité.
Pour les livres, je n'ai pas les titres que tu nosu montre. Ils ont l'air intéressant, et j'ai entendu du bien de celui de Day, mais encore je ne sais pas vraiment. J'essaierais de te revenir là dessus si les autrs n'ont pas de suggestions.

Bonjour ami Mortaiseur Français.

Concernant l'achat de matériel à l'étranger, vu le rapport Euro/USD actuel tu y gagne pas mal (environ 35% moins cher). Le seul hic sont les frais de douane, dés l'entrée en France tu paye des frais de douane pur (pas super élevé) mais surtout la TVA soit environ 20%, tu me dira, que vu les 35% du rapport Euro/USD tu gagne quand même….. Mais il y a un moyen d'éviter la TVA, c'est de faire marquer sur le colis "GIFT" (cadeau quoi ), le seul Hic (et oui encore), c'est que les fabricants ne vont pas vouloir marquer ça sur leur colis par peur de contrôle par les douanes et d'amande pour fraude… Un particulier par contre …. ;^)

Pour te donner un exemple simple de l'intérêt d'acheter à l'étranger : Le Veritas® #5-1/4W Bench Plane est à 229 USD (soit environ 145 Euros selon de taux de change)…
Et il est vendu par HM Diffusion 332 Euros…..
Soit un rapport du simple au double…. ( ils ne se mouchent pas avec le coude hein ;^) ).

Concernant les plan, infos pratiques etc.. Je te copie carrément ma liste de lien, certains sont juste indispensable ( comme la mortaise par exemple) d'autres le sont moins… Mais ça c'est à toi de le voir.

Sites

lescopeaux.free.fr/

passion.bois.free.fr/index.htm

www.espritcabane.com/ (écolo)

www.macabann.com/F_frame.html?http://www...bann.com/F_home.html

www.bois.com/particuliers

www.crea-menuiserie.com/

www.le-bois.com/materiautheque_vignettes.asp

www.conseils-gratuit.com/Bricolage.html#1.01

www.kosmo-design.org/article-du-boulot-p...design-51455661.html (Super chaise)

www.hervelemenuisier.com/accueil.html (plans idées)

www.bigwoodvise.com/index.cfm (fabriquant d’établi)

www.lamortaise.com/ (la bible)

www.woodworkersworkshop.com/workbenches.php (Plans Workbenches)



Idées chaises and co

www.les-ateliers-de-langres.fr/le-catalogue.html

www.laboutiquedubois.com/

Achat matériel bois :

www.leevalley.com/us/ (Fabriquant Rabot et accessoires Veritas)

www.outillagebois.com (vente rabot Stanley)

www.hmdiffusion.com (vente rabot Veritas)

www.japanwoodworker.com/page.asp?content_id=10045 (Outil japonais, super ciseau à bois)


Achat Bois :

www.ventedebois.com/index.html (Pas sec)

www.laboutiquedubois.com/

Concernant les livres, j'ai écumé les bibliothèques (je suis sur Toulouse, donc facile de trouver une (des) grosses bibliothèques).
Pour les assemblages tu as "Les guides du bois : Assemblages" .
Je ne me souvient plus du titre exact des autres (je suis au travail là ).

Lee Valley est maintenant bilingue !