Ciseaux Narex,feedback?

Ceux qui se sont procuré les ciseaux Narex lors du blitz de Lee Valley,pouvez-vous nous donner un peu de feedback sur la qualité?....ce que vous aimez et ce que vous aimez moins de ces ciseaux.

Badboy

Hmm, pas grand feedback.
Je me suis procuré des ciseaux Koymaichi chez Lee Valley dernièrement, la qualité est incroyable (ça vaut des ciseaux qui coutent le double!), mais j'imagine que c'est un peu hors-sujet. :laugh:

J'ai procédé à l'aiguisage sur le Work sharp. Pas beaucoup de référence en ciseaux à bois (je n'avais jamais acheté des ciseaux de cette qualité: normalement mes ciseaux à bois servent à toutes les sauces sur chantier) mais j'ai trouvé que le plat était long à réaliser: la lame était assez «difforme». J'ai seulement fait des essais de coupe et c'est très bien. Ne peut commenter la durabilité du tranchant.

Frank écrit: Hmm, pas grand feedback.
Je me suis procuré des ciseaux Koymaichi chez Lee Valley dernièrement, la qualité est incroyable (ça vaut des ciseaux qui coutent le double!), mais j'imagine que c'est un peu hors-sujet. :laugh:

Je seconde la qualité exceptionnelle (en regard du prix) de ces ciseaux. C'est probablement un de mes préférés. Et du choix, j'en ai (je "collectionne"). Pour comparer: dernièrement, j'ai acheté deux Nishili chez Tools for working wood (deux de différentes sortes dont un qui vaut 2 fois et demi le prix des Koymaichi: les twisted neck). Incroyablement décevant en regard du prix. La mise en forme m'a pris au moins 2 heures pour chacun. Les deux avaient les planches déformées! Tellement que j'ai dû les commencer au papier sablé 80 (même à 150 je n'y arrivais pas!!!) À 250$ du ciseau, on s'attendrait pas à ça mettons.

Petit défaut qui est arrivé au mien: après 1 an et demi, le "hoop" a commencé à devenir lousse. Malgré que j'aie suivi la procédure usuelle que j'applique à tous mes ciseaux japonais. Petit appel chez Lee Valley pour avoir une idée de ce que je pourrais faire pour régler la situation... réponse instantanée de la personne au bout du fil: "Je t'en envoie un autre et quand tu le recevras, retourne-moi le tien". Je n'en demandais pas tant... surtout 1 an et demi après l'avoir acheté! Je suis toujours surpris avec Lee Valley...

J'imagine qu'il y avait un problème avec la pièce de bois qui travaillait trop selon le taux d'humidité (problème que je n'ai eu avec aucun autre ciseau de "qualité").

J'ai eu un problème similaire avec un ciseau Tasai, mais je n'ai pas acheté de Lee Valley, alors tant pis pour moi... (l'anneau a descendu le manche un peu, certainement par temps sec, et il ne bouge plus). J'ai pas grand point de comparaison, mais d'après moi la qualité des Koymaichi est très similaire au Tasai. Cependant il me faudrait les essayer encore un peu avant de me prononcer définitivement. Heureux de voir qu'il y a un autre enthousiaste de ciseaux sur La Mortaise.

Je n'ai pas beaucoup utilisé mes Tasai... comme je suis plus "collectionneur", j'en ai plus que ce que je peux vraiment utiliser pour usage intense. Donc je ne peux pas affirmer comment ils se comportent sur une longue période. Mais ce que je sais, c'est qu'ils se comportent mieux qu'à peu près n'importe quel ciseau japonais sur les bois plus durs à la frappe. Ils prennent aussi un très beau tranchant pour le "paring". Pour les "hoops", je n'ai pas eu à date de problèmes.

J'en ai 3 et les 3 sont arrivés parfaits; à peine 5 minutes pour les mettre en forme. Directement sur une pierre Shapton très fine (13000 de mémoire) et tout le métal était touché instantanément (je fais toujours mes premiers aiguisages avec une loupe et un marqueur pour suivre la progression). Même chose avec celui de Lee Valley (les 2 exemplaires que j'ai eu en tout cas). Mes 2 Nishiki étaient ni concaves, ni convexes. Ils étaient carrément "tordus". Microscopiquement s'entend.

Je me suis fait venir le kit de petits ciseaux de Czech récemment pour le fun... je les touve "différents" de tout ce que j'ai vu à date. Personnellement, j'aime bien la tenue mais je ne sais pas si ça peut convenir à tout le monde. Ils sont minuscules et moi j'adore ça! J'aime aussi leur géométrie "innovatrice"... quand je les regarde, je me dis "pourquoi ne les font-ils pas tous comme ça!!!" Je crois (mais il faut que je regarde plus attentivement) que j'aurai du travail à faire sur la planche, mais avec du O1 on s'entend que ça ne sera pas ben long.

Désolé de diverger du sujet principal... mais quand j'ai une occasion de parler de ma passion, je suis dur à retenir et à arrêter!

Tabarouette...entre Frank et Vali mon ti commentaire est cucu...Vous en savez des choses sur les ciseaux!!!
Moi je collectionne les Fuller battus avec un marteau 16 ou 20 onces pour déloger les coins de 2x4. :laugh:

Rénovaideur écrit: Tabarouette...entre Frank et Vali mon ti commentaire est cucu...Vous en savez des choses sur les ciseaux!!!
Moi je collectionne les Fuller battus avec un marteau 16 ou 20 onces pour déloger les coins de 2x4. :laugh:

J'en ai pour ça aussi

Je m'en sers même pour les travaux de ciment!

Oui, moi aussi j'en ai pour le ciment, mais je les aiguise rarement!

Pour ce qui est des ciseaux Narex personnellement, je suis un peu déçu. Pour ce qui est de la mise en forme c'est très bien pour le prix. J'ai du passer un peu de temps à aplanir le dos et ramener le tranchant à 90 deg mais rien d'extravagant.

Cependant, il ne garde pas leurs tranchant très longtemps. Après seulement un petit projet (coffre à bijoux avec joint à queue d’aronde) les ciseaux que je suis servi le plus souvent avaient grandement perdu de leurs tranchants et avaient des encoche en bout de lame.

Comparativement, mes vieux ciseau, des irwin garde leur tranchant beaucoup plus longtemps et personnellement je trouve qu'il ont une meilleur prise en main.

Les vieux Irwin sont reconnus pour la qualité de leur acier si je ne m'abuse.

Pour les Narex, peut-être faudrait-il songer à leur donner un angle plus obtu? Évidemment, ça dépend de leur usage (type de bois/parer ou frapper/etc).

Merci Francis_F,c'est le genre de critique que je voulais avoir sur les Narex.

Badboy

vali écrit: Les vieux Irwin sont reconnus pour la qualité de leur acier si je ne m'abuse.

Pour les Narex, peut-être faudrait-il songer à leur donner un angle plus obtu? Évidemment, ça dépend de leur usage (type de bois/parer ou frapper/etc).

moins que 25 deg? fiou j'ai pu corriger mon erreur
j'apprends.

Rénovaideur écrit: 30 deg au lieu de 25?
j'apprends.

Rien n'empêche d'essayer. Tout ce qui est nécessaire est de faire un "micro-bevel" (désolé, je ne connais pas beaucoup les termes français car je lis toujours en anglais) de 30 degrés pour tester. Pas obligé de refaire tout le biseau (sur un ciseau occidental du moins).

Le bon angle à donner est vraiment fonction du ciseau, du bois à travailler et la fonction à effectuer (ex: parer versus frapper).

EN GÉNÉRAL, on lit souvent 15-25 degrés pour parer, 25 pour frapper le bois mou, 30 pour frapper le bois dur et jusqu'à 35 pour frappage intense (ex: mortaises dans du chêne qui est un bois à grain ouvert). Mais évidemment, la qualité de l'acier (entre autre) jouera sur ces valeurs.

Plus l'angle est obtu, plus il y aura de résistance à pénétrer le bois (donc potentiel d'effouerer (s'cusez le terme) le métal) mais en même temps moins de chance de le fissurer ou de le recourber sur lui-même. Aussi, il faudra plus de frappes (ou d'effort si on veut) pour réaliser le même travail. La question se résume souvent à trouver le meilleur compromis... Et c'est pour ça qu'il y en a de tous les prix: les compromis sur les plus chers étant... moins compromettants...

Bonne soirée!

vali écrit: Je n'ai pas beaucoup utilisé mes Tasai... comme je suis plus "collectionneur", j'en ai plus que ce que je peux vraiment utiliser pour usage intense. Donc je ne peux pas affirmer comment ils se comportent sur une longue période. Mais ce que je sais, c'est qu'ils se comportent mieux qu'à peu près n'importe quel ciseau japonais sur les bois plus durs à la frappe. Ils prennent aussi un très beau tranchant pour le "paring". Pour les "hoops", je n'ai pas eu à date de problèmes.

J'en ai 3 et les 3 sont arrivés parfaits; à peine 5 minutes pour les mettre en forme. Directement sur une pierre Shapton très fine (13000 de mémoire) et tout le métal était touché instantanément (je fais toujours mes premiers aiguisages avec une loupe et un marqueur pour suivre la progression). Même chose avec celui de Lee Valley (les 2 exemplaires que j'ai eu en tout cas). Mes 2 Nishiki étaient ni concaves, ni convexes. Ils étaient carrément "tordus". Microscopiquement s'entend.

Je me suis fait venir le kit de petits ciseaux de Czech récemment pour le fun... je les touve "différents" de tout ce que j'ai vu à date. Personnellement, j'aime bien la tenue mais je ne sais pas si ça peut convenir à tout le monde. Ils sont minuscules et moi j'adore ça! J'aime aussi leur géométrie "innovatrice"... quand je les regarde, je me dis "pourquoi ne les font-ils pas tous comme ça!!!" Je crois (mais il faut que je regarde plus attentivement) que j'aurai du travail à faire sur la planche, mais avec du O1 on s'entend que ça ne sera pas ben long.

Désolé de diverger du sujet principal... mais quand j'ai une occasion de parler de ma passion, je suis dur à retenir et à arrêter!

D'après ce que j'ai entendu, les Tasai sont faits d'acier bleu #2, ce qui expliquerait en partie leur durabilité dans les bois durs et abrasifs. Pour le tranchant, je pense que sa qualité vient de la forge. Le fait de frapper à répétition au marteau un acier donne des propriétés spécifiques au grain. Je suis pas mal sur que la méthode de forge à la main donne aux ciseaux japonais un avantage sur tout ce qui es fait en occident en ce moment. Si on regarde les vieux ciseaux du début du 20 e siècle ou avant, la durabilité se rapproche beaucoup des ciseaux japonais, même si c'est juste de l'acier O1 ou encore du W1. Si je me souviens bien, l'acier blanc Hitachi est très proche du O1, ce qui confirmerais que c'Est la forge qui fait la grande différence (les Narex doivent être faits avec du O1; on voit une différence énorme entre des ciseaux faits avec le même acier...les Pfeils, les vieux ciseaux...je me répète, mais c'est la forge la plus grande différence).
J'ai 4 Tasai, 2 d'établi et 2 à parer. Ils sont arrivé comme tu dis, parfaits, en ce qui concerne le polissage et la planéité, sauf que je n'était pas d'accord avec les angles donnés sur les 2 à parer (trop grands), et les 2 ciseaux d'établi avaient un coin de la planche légèrement arrondi à cause de l'aiguisage ( ). Les 2 Koymaichi sont arrivés polis à environ 6000, ce qui ne me dérange pas vu que je poli toujours moi-même quand je reçois des nouveaux ciseaux, si ce n'est que pour voir la géométrie de la lame. La géométrie est parfaite. Je suis rendu à tout faire mon aiguisage sur de la fonte avec de la pâte à diamants (sacrilège), jusqu'à grain 30 000 (.5 micron).
Les Czech Edge me font penser un peu au BLue Spruce, surtout les BS quand la compagnie a débuté. Ça me fait pensé un peu aussi à mes premiers bons ciseaux; j'ai cherché assez longtemps quelquechose de bon, mais je trouvais tout trop cher, alors je les ai faits moi-même. Ils sont assez fins aussi. J'ai choisi de l'acier A2, un peu à la mode à ce moment là. Je ne pense pas que je choisirais le même acier si c'était à refaire (en fait je sais: je garderais mon argent pour acheter des ciseaux japonais ). Par contre j'ai beaucoup appris sur les ciseaux en les faisant moi-même.
C'est fou comment un ciseau est simple mais en même temps il n'y a pas grand monde qui en font des bons. Lee Valley sont supposés introduire leur propre ligne de ciseaux...j'"ai hâte de voir, même si ça me surprendrais si j'en achète (faut voir).