Établi Roubo

Je pars une discussion sur cet établi car j'ai plusieurs questions.

Je suis avec un certain intérêt l'engouement soudain pour les établis de style Roubo. Ce nom provient d'un livre rédigé en 1769 par Jacques-Andr? Roubo.

Je pense qu'il suscite un grand intérêt car c'est l'un des rares plan ou design accessible datant du 18e siècle. Toutefois, il y a quelque chose qui cloche. Pourquoi cet intérêt envers cet établi qui n'est pourtant pas adapt? au travail de l'ébéniste ?

Selon mes recherches, cet établi était utilis? par les "joiners" donc c'étaient des menuisiers si on veut mais qui se sp?cialisaient dans les moulures, les fenêtres, portes, etc. En effet, sa longueur souvent de 8 pieds était parfaite pour ce genre de travail. Le "joiner" travaillait avec de très longues planches.

L'ébéniste était appel? un "cabinetmaker" dans les colonies anglaises ? cette époque. Son établi était plus court et ressemblait plus ? ce qu'on appelle le design "européen".

Basher:
est-ce que tu as des liens ou des photos ? proposer pour qu'on se fasse une idée du genre d'établi dont tu parles?

En voici une version fabriqu? par Chris Schwartz

Roubo

D'ailleurs, le titre du livre d'Andr? Roubo était intitul? "L'art du menuisier", c'est tout dire.

Donc, pourquoi des ébénistes voudraient ce type d'établi ? Je crois que la plupart se réfère au livre de Scott Landis qui présente l'établi Roubo comme un établi du 18e siècle. Les gens ne se posent peut-être pas la question ? savoir : ? qui servait-il ?

Salut Basher,
Je ne suis pas si sur de la terminologie, c'est-?-dire que les termes avaient plusieurs sens et des sens différents de maintenant. Par exemple, joiners était un terme assez large et pouvait comprendre quelqu'un qui faisait des meubles fins. LE terme "cabinetmaker" n'était pas beaucoup employ? il me semble, il se peut que je me trompe, je ne suis pas chez nous pour vérifier.
Le terme "Menuisier" était aussi un terme très large, on n'a qu'? regarder tous les livres de Roubo, "Menuisier en meubles", "Le Menuisier ébéniste", Le menuisier en carosse"... Menuisier était, il me semble, plutôt comme le mot "joiner" en anglais, et désignait simplement quelqu'un qui travaillait avec le bois comme matière première, et qui faisait des assemblages divers.
Es-tu sur que l'établi Roubo servait pour des portes etc? Il me semble qu'il était surtout conçu pour ce qu,on appelle de nos jours des ébénistes.
Au del? de la terminologie (qu'il faudra préciser, ce que je donne est un brouillon et mérite certainement une mise au point...), j'ai bas? mon établi sur celui de Roubo (en passant par Christopher Schwartz, Adam Cherubini, et Dean J., sur Wood Central), c'est ? dire que j'ai laiss? tomb? les étaux et j'utilise surtout des valets et des butoirs pour tenir mes pièces. L'établi Roubo a seulement un étau sur la patte gauche (c'est, si je me souviens bien, le plus grand changement qu'il a apport? au design traditionnel de son époque) ou un crochet pour raboter des chants, et les gens qui ont raviv? l'établi Roubo ont tendance ? mettre les 2 (en même place, interchangeables) pour finalement laisser l'étau dans un coin et le crochet attach? en permanence. Bien que je conçois les avantages des étaux, pour le genre de travail que je fais, et la grandeur (réduite) de mon atelier, je préfère ne pas en avoir car cela libère l'espace autour de l'établi et me permet d'utiliser toutes les surfaces (y compris les côtés) d'une facon très éfficace et pratique. ? vrai dire, les discussions sur l'établi Roubo ont été la plus grande révélation pour moi dans le travail du bois, c'est ce qui a le plus fait progrésser mes méthodes de travail. Je suis libéré de l'obligation d'avoir un établi avec plein d'appendices qui sont difficiles ? installer et d'une utilit? plus ou moins grande par rapport ? ce que je peux obtenir avec des valets, des butoirs et un crochet.

Moi aussi je me questionne que le modèle Roubo, suite ? la lecture de l'article de Chris dans le woodworking magazine, mais surtout parce que l'établi que j'ai fabriqu? (? la hâte) est pas très stable pour l'utilisation de rabots.
Le fait que la charpente soi en A du Roubo me semblait offrir plus de stabilit?. Une entrée récente dans le blog de Chris mentionne qu'il la emmen? dans son "pick up" et qu'il n'en a pas souffert (l'établi, pas Chris ).

Le design épuré aussi m'attire, dans mon petit atelier, cela me semble un plus, comme le dit Frank.

Quand au terme menuisier ou ébéniste... je suis pas le bon gars pour discuter de cela, mes définitions ne sont pas très claire.

Imbo

Hello basher
Anciennement le terme de menuisier comprenais également sculpteur!
L'int?r?te d'un tel établi est que les parties d'un meuble destinés ? être ornement?s le sont avant le montage et généralement ? plat sur un établi! Les valets retiennent la traverse et le "menuisier-sculpteur" travaille debout, sa pièce puis ses couteaux placés devant lui, un autre avantage d'un établi de cette dimension...

Un des plus beaux livres que j'ai regard? en sculpture d'ornementation s'intitule: La Menuiserie :roll:

D'après ce que je sais ,? travers les lectures et autres sources ,il ne faut surtout pas comparer les termes anglais et français ainsi que l'organisation des corps de métiers français et anglais ? l'époque.
Menuiserie vient de menuises petit travaux du bois par opposition aux chartentes ,ce suite ? la division entre la corporation des charpentiers et des autres métiers liés au travail du bois.Ceci a eu lieu en France au moyen age fin XIV? siècle je crois (de mémoire pas le temps maintenant de chercher la date exacte).
En Angleterre et dans les pays sous son influence l'organisation était différente et ne semble pas avoir boug? d'ailleurs alors que par la suite en France la charpenterie est donc liée ? la charpente (!!!) la menuiserie
a trait ? tout ce qui touche aux fermetures,ouvrants et travaux en bois autres que le meuble qui relève de l'?v?nisterie.
La différence n'était d'ailleurs pas si rigide notamment ? la campagne o? les artisans étaient souvent tout ? la fois charpentiers,menuisiers,charrons...
Normalement les sculpteurs tout comme les tourneurs faisaient partie d'une corporation ? part.
Pour ce qui est des établis la différence entre les établis de type anglais c'est la grande presse en bout par rapport ? ceux de type français (je préfère cette distinction) avec presse dite parisienne intégrée au plateau.
Sinon pour ce qui est de la structure ,les différents types de construction
tiennent aux assemblages et l? la différence n'est pas si marquante des deux côtés de la Manche voire de l'Atlantique les mêmes montages se retrouvant ici ou l?.
Les établis de l'époque étaient immenses pour certains car il n'y avait pas de machine et pour corroyer des bois destinés ? une porte cochère ou
un lambris de chateau il fallait un établi assez long pour supporter les planches.Mais on voit sur les gravures de plus petits établis destinés ? des travaux moins importants.
Pour moi une des qualités essentielles d'un établi est sa masse qui permet de résister par son inertie aux efforts donnés lors du rabotage
par exemple.Si un établi est massif il n'est pas necessaire de le fixer la masse venant plus de la taille des éléments que de celle de l'établi lui-même.

En tant que Québécois, on a ici l'avantage d'^tre n? dans un bouillon de cultures différentes. Certaines fois, il nous arrive, plus souvent qu'autrement, de prendre nos racines dans les méthodes de travail de nos voisins du Sud et de leurs donner des interprétations qui quelques fois sont sujettes ? rectifications, ne serais-ce que dans la subtilit? des traductions.

? PhilB, la date de la création des lettres créant la corporation des menuisiers est décembre 1290. Date ? laquelle on rend autonome les menuisiers des charpentiers du Roi.
Je vous transmets ici les informations qui vienne de la réimpression de l'oeuvre de Roubo par la Bibliothèque de l'image.
Vous pouvez vous procurer la série complète de cette oeuvre en la commandant ? votre libraire.

J'insère,quelques extraits photographique des dessins du chapitre V, section I, II, et III. aux pages 52-57 et ? la planche XI de l'annexe.

[img:8bfb61033b] www.r.lpmm.ca/Roubo/etabliroubo1.jpg [/img:8bfb61033b]


[img:8bfb61033b] www.r.lpmm.ca/Roubo/etabliroubo2.jpg [/img:8bfb61033b]



[img:8bfb61033b] www.r.lpmm.ca/Roubo/etabliroubo3.jpg [/img:8bfb61033b]

Quelques précisions:
? cette époque les artisans ne pouvaient posséder d'outils d'affûtage:
établi, varlopes, demi-varlopes. Ils devaient fournir les autres outils
Mais considérant que ces outils étaient de bois, ils ne pouvaient les fabriquer chez eux car ils n'avaient pas le droit d'avoir un établi.
Comme on peut le voir dans la photo 1, les établis sont grands parce que, comme l'écrit PhilB, les morceaux ? réaliser sont de bonnes dimensions. (voir les panneaux appuyés aux murs du fond)

D,autre part, la presse est située sur la patte de devant de l'établi, lorsqu'elle est présente. (Vois aussi la photo de l'établi de PhilB qui s'est fait une presse semblable)
Il y a par contre une butée sur le cot? de l'établi qui permet de bien recevoir des gros morceaux ? travailler.
En dernier lieu, Roubo recommande l'utilisation d'une presse ? l'allemande (située au bout de l'établi) ce qui n'est pas d,usage ? l'époque et recommande aussi de remonter la tablette du bas sur laquelle sont déposés les outils et de créer un espace de rangement qui évitera de chercher les outils dans la poussière et les détritus de la fabrication.

? mon humble avis, la mode des établis Roubo est bas? sur cette image, mais les personne qui en font la promotion n'ont jamais lu Roubo.

Le poids joue effectivement en faveur d'un établi pour les raison énoncée par PhilB.

Pour ma part, je peux comprendre que l'utilisation de la presse au devant de l'établi puisse être considéré comme un appendice, mais je vois mal la conception et l'utilisation de l'établi sans une presse de bout.
l'ouverture et la fermeture de celle-ci ? pour avantage de serrer une planche longue entre des butées ou de tenir entre l'établi et la machoire de petits morceaux, et ce ? plat avec l'établi.

Rudement intéressant que tout ceci Messieurs.

En effet, il semble bien qu'en ne regardant que les titres des volumes de Roubo comme le fait Frank, Menuisier est un terme aussi général que "woodworker" ? cela on doit ajouter la spécialisation de l'ouvrage.

Les avantages de l'établi Roubo sont en effet attirants. Toutefois, comme le souligne Stanley, l'absence d'une presse de bout m'embête. Elle me semble être une innovation efficace pour immobiliser les pièces et franchement, c'est la raison principale pour laquelle je souhaite me construire un établi un jour.

Cela dit, je vais macheter cette référence.

P.s.
Les pattes sont assemblées dans le dessus de l'établi ? ?tenons et enfourchement? (fig 2 en bas ? gauche)
L'enfourchement est aussi fendu en son centre afin d'y forcer un coin.

[quote:04334868ae="Basher"]...
Cela dit, je vais macheter cette référence.[/quote:04334868ae]

Le titre est :
[u:04334868ae]Le menuisier en bâtiment[/u:04334868ae] de A.-J Roubo.
C'est la pierre angulaire de l'oeuvre de Roubo.

Le mot menuisier vient du mot Minutarius, qui signifie un ouvrier qui travaille ? de menus ouvrages.
C'est la raison pour laquelle tout Roubo fait référence ? Menuisier:
Menuisier en carosse ;
Menuisier en bâtiment;
Menuisier en meuble ;
Etc., etc.
? lire sans fautes, bien qu'en vieux français, mais après quelques pages on s'est habitu? ? changer visuellement les [i:04334868ae]f[/i:04334868ae] par des s

C'est vrai qu'une preese au bout peut être pratique, mais nullement besoin d'elle pour tenir une planche couchée. Une butée sert amplement. Sinon des "#battens" sur les côtés pour emop?cher que la planche glisse latéralement. Ceci ne relève d'aucune théorie mais de la pratique. Les ébénistes qui font la promotion d'un établi sans presse au bout (dont A. Cherubini, qui est ébéniste avant d'être écrivain) se sont bien rendus compte qu'on n'en avait pas besoin pour tenir une planche couchée. Depuis le début je rabote qu'avec des butées, et j'ai rajout? les "#battens" sur les côtés en lisant les dernières discussions sur les établis style Roubo; je n'ai jamais eu besoin d'une presse au boût pour tenir mes planches. On a beau être sceptique, et c'est correct, je sais qu'on a tous nos méthodes préférées, mais après avoir rabot? sans presse au bout pendant plus de cinq ans, je ne vois pas encore le problème. Toute cette discussion sur l'établi Roubo m'a fait réalisé que mon établi "temporaire" était finalement, avec quelques trous bien placés, mon établi idéal.
Les désavantages d'une presse au bout pour tenir une planche couchée est que c'est plus long ? manipuler et que ça peut déformer la planche. Des objection mineures, je sais, comme quoi il n'y a aucun système parfait.

De très bons points Frank. De toute façon, j'ai amplement le temps d'y méditer!

[quote:6a2278f0cb="Basher"]De très bons points Frank. De toute façon, j'ai amplement le temps d'y méditer![/quote:6a2278f0cb]

Et moi aussi !

Ensemble, position du lotus : ahhhhoummmmmmmm ! :lol: :lol: :lol:

Imbo comique qui se sauve en riant cramp? ben dur ! Scusez le !

Pour ceux qui veulent voir un établi style Roubo en action, je vous mets un lien avec des photos. Le monsieur qui a fait cet établi (le Dean J. que j'ai mentionn? plus tôt) a dit que s'il avait ? le refaire, il ne mettrait pas l'étau 24" (il disait que pour l'utilit? il trouvait qu'il était trop dans le chamin; c'est dans ce sens l? que j'appelle dse étaux des appendices, un appendice est fix? sur un corps, mais s'il ne sert pas il nuit car il est dans le chemin).

www.mm.com/user/deanj/bench/bench.html