Guides d'aiguisage

Question, je me magasine un guide d'affutage et j'hésite entre un modèle simple entre 15 et 20$:

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Le véritas permière version ? 47$ :

[img:4ad735e57a] www.leevalley.com/images/item/woodworkin...ning/05m0210-dsp.jpg [/img:4ad735e57a]

Et le MKII, la "Mercedes" des guides selon plusieurs (58$):

[img:4ad735e57a] www.leevalley.com/images/item/Woodworkin...rted/05m0901_dsp.jpg [/img:4ad735e57a]

Présentement, je m'attends ? aiguiser ce qui est courant : ciseaux droits et lames de rabot. Alors je me demande si cela vaut vraiment la peine d'y aller avec le MKII alors j'aimerais l'opinion de ceux qui ont utilis? l'un ou l'autre de ces guides.

Je sais que le deuxième permet aussi d'aiguiser les lames non perpendiculaires comme les #skew chisels. Ce n'est pas le cas pour le premier, mais est-il possible de le faire avec le MKII?

Finalement, ce qui m'attire du MKII, c'est l'assurance de pouvoir mettre la lame bien d'équerre dans le guide (mais ça, je l'obtiens aussi avec le guide ? 20$), et surtout, le roulement ? trois hauteurs qui permet de faire des biseaux secondaires sans replacer la lame. Mais est-ce un avantage qui justifie le prix?

Salut Miket,
J'ai les 2 premiers, et j'ai essay? le troisième quelques fois. Le premier fait l'affaire; si tu n'as pas beaucoup d'argent ? mettre dans un guide, ça marche. Pour ce qui est de tenir automatiquement d'équerre, c'est vrai quand les 2 cotés de la lame sont parallèles, ou presque. Mais pour certaines lames Véritas et pour certains ciseaux ça peut demander un peu plus d'effort. Pour faire un biseau secondaire je lève le guide un peu (je travaille donc ? main libre); si tu as bien fait le premier biseau ça ne prend pas beaucoup de coups sur la pierre, et tu peux reposer la lame sur le guide au début de chaque coup et lever juste un peu, histoire de retrouver l'angle. On peut aussi reculer la lame dans le guide de 1/8" environ, mais je trouve que ça prend pas mal plus de temps que ma première méthode. Ce guide est mieux que les deux véritas pour tenir les lames de ciseaux minces (3/8" et plus petit), et je le garde surtout pour ça.
Le deuxième Véritas est très bon. C'est mon guide principal et je ne sens pas le besoin d'acheter le MkII. Certaines personnes ont un peu de misère ? mettre les lames d'équerre, mais avec un peu de pratique (avec le chercheur d'angle) la plupart des gens y arrivent. Le fait de pouvoir faire le biseau secondaire sans déplacer la lame est très pratique. Par contre, le rouleau est large, alors c'est un peu plus difficile de faire des lames dont le tranchant est convexe (#5 ou rifflard, rabot ? dégrossir, parfois la varlope #7 ou . Pour ça aussi je me sers du premier guide, ou je les fait ? main levée.
Si j'avais ? racheter un guide Véritas j'achèterais le MkII, pour le peu qu'il coute de plus que l'ancien. On n'as plus besoin de chercheur d'angle (il est incorpor?). Mais il met ne d'équerre que les lames dont les côtés sont parallèles. Au lieu du guide sur le côté du charcheur d'angle on doit se fier aux petites lignes qui sont dessinées. Pas si difficile mais pas automatique. Les lames de rabot japonais, ? cause dse coins "coupés", ne peuvent s'arrêter contre la butée du chercheur d'angle, alors encore une fois il faut se fier aux petites lignes. Comme le premier Véritas, il ne tient pas très bien les ciseaux étroits (c'est le désavantage de serrer la lame par le dessus et non par les côtés). Il a l'avantage de chercher plus d'angles et de pouvoir faire un biseau sur la planche de 10? (le premier Véritas ne fait pas ça).
Comme tu t'es peut-être rendu compte, le mieux c'est d'avoir un petit gris et un Véritas; c'est pas un luxe. Mais le gris fait l'affaire pour commencer.

J'ai les trois modèles et dans chaque cas, tu en as pour ton argent.

J'ai trouv? que le MKII travaille bien mais j'ai trouv? deux problèmes avec ce guide.

Le système pour mettre le fer d'équerre ne me donne pas parfaitement 90?. Je n'ai pas eu le temps de regarder attentivement ce qui peut causer ce problème. Ce n'est peut-être pas compliqu?, genre un peu de peinture trop épaisse quelque part.

L'autre problème est plus important pour moi. Si on regarde un fer de rabot japonais, on voit que la planche n'est pas rectangulaire mais qu'il y a un chanfrein entre le côté du fer et le taillant. Ce qui fait que la butée qui permet d'ajuster le fer ? la bonne distance sur le guide est trop courte de quelques mm. Ainsi, je peux mettre le fer d'équerre mais je ne peux ajuster la longueur du fer avec précision.

[img:c7f4d725f0] www.lamortaise.com/modules/gallery/album...bum48/MKII.sized.jpg [/img:c7f4d725f0]

J'ai indiqu? ce problème ? Rob Lee au mois d'octobre et j'attends toujours la réponse. Je viens de lire dans leur dernier catalogue de jardinage qu'ils invitent les utilisateurs de leurs outils ? leur faire part de leurs commentaires. Je vais donc les relancer, mon courriel du mois d'octobre est peut-être pass? dans le beurre.

Merci les gars! étant donn? mon budget, je crois que je vais commencer par le petit gris, et je m'achèterai le MkII plus tard. Par contre, Frank, j'ai une question : Tu parles de rabots dont le tranchant de la lame est convexe (#5 et #7). Je suis encore novice dans les rabots, mon premier, un #4 s'en vient par la poste. Tu veux dire que les lames de rabots n'ont pas toutes un tranchant qui est droit? Donc, il y aurait un arc sur la longueur du tranchant... Moi qui croyais qu'un guide me servirait pour toutes mes lames de rabot... 8O

? quoi une lame convexe sert-elle, et comment aiguise-t-on ces lames? Je suis assez perplexe quant ? l'aiguisage de lames courbes (gouges, lames de rabot ? moulurer, etc.)

Moi aussi j'ai les trois, moi aussi j'ai des problemes d'equerre avec leMK-II.
Peut-etre un manque de pratique.
Avec l'autre veritas, ben faut faire attention et utiliser une equerre pour verifier qu'on est d'equerre!
Comme disais l'autre chinois, n'importe qurl des trois va faire l'affaire. C'est juste que certains d'entre nous sont collecteurs de gadgets

Mikey (et non pas Miket comme j'ai écrit plus haut...),
Faut que je m'en aille mais je partirai un autre fil de discussion l? dessus en revenant ce soir (ou sinon demain au plus tard). Si CLiver ou d'autres veulent prendre les devants ils peuvent le démarrer; je trouve que cette question est trop importante pour la laisser se perdre dans un fil de discussion sur les ciseaux.

C?dant aux désirs de Frank, j'ai divis? le fil.

Les fers de rabots, sauf exception comme ceux des varlopes et ceux ? fers complexes, doivent avoir une courbe plus ou moins prononcée sur le taillant. Ceci a deux effets: le rabot est plus facile ? pousser et ne laisse pas de lignes de démarquation sur les bords de chacune des passes.

Sur un rabot de finition, la courbure n'est que de quelques millièmes, ce qui fait que les vagues sont imperceptibles ? l'oeil mais on peut sentir de très légères vagues lorsqu'on effleure la surface de la main. C'est d'ailleurs un bon indice qui nous aide souvent ? distinguer un véritable meuble antique fait ? la main des copies faites avec des machines.

? l'oppos?, sur un rabot ? dégrossir, certains vont jusqu'? mettre une courbe de 3" de rayon. Le rabot devient un véritable castor et ça ne prend pas beaucoup de passes pour enlever 1/4".

Pour un rabot ? dégrossir, il est impossible d'utiliser ces guides pour faire le biseau. Par contre, pour des courbes moins prononcées, le petit guide gris va très bien. Une fois que le biseau est bien fait, en donnant les derniers coups sur la pierre fine on appuie alternativement du côté gauche et du côté droit du taillant, en berçant pour ainsi dire. Il en résulte une légère courbe.

La raison pour laquelle le petit guide va bien, c'est que la roue arrière est très étroite, ce qui permet de bercer facilement.

Décidément, il faudrait bien qu'on aille donner l'atelier d'aiguisage aux îles.

Mickey, je vais tenter de t'expliquer le mieux que je peux.

Premièrement, je suis sûr que tu ne veux pas passer une journée ? raboter une planche de bois brut en enlevant des planures fines de 0,001" d'épais.

C'est pour ça qu'il existe des rabots ? dégrossir

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Ces rabots ? lame fortement convexes ? la première étape de préparation d'une planche brut et sert ? enlever du bois rapidement. Ces lames s'aiguisent généralement ? main lev?, mais des petits futés ont trouv? un truc avec le guide MKII: Angles et aiguisage spécial au guide MKII

La deuxième étape puisque la finition est très irrégulière après le rabot ? dégrossir est d'enlever ses vagues avec un riflard (no.5) et une lame légèrement courb?. On peut ainsi enlever des planures de 1/16" d'épais (il faut que la lumière soit large et que le contre-fer sois ? 1/16" du bord de la lame) Pour rendre la lame convexe, il suffit d'appuyer sur les côtés de la lame lors de l'aiguisage.

Pour les rabots de finition (ton no.4) la lame est très légèrement courbe pour éviter les lignes de démarquation lorsqu'un côté du fer "plante" dans le bois comme l'a dit Cliver.

Pour les varloppes qui servent ? faire les chants d'une planche, il faut aussi une courbe dans la lame. J'essais de trouver une image pour te montrer, tu comprendras...


N.B. J'ai vu le message de Cliver en pr?visualisant mon message, mais comme j'en avais la moiti? d'écrit, j'ai continu? quand même.

[quote:74be929ada="CLiver"]
Décidément, il faudrait bien qu'on aille donner l'atelier d'aiguisage aux îles. [/quote:74be929ada]

Je fournis la "shed" pour donner le cours, et la "bagosse" pour après le cours...

Merci Cliver et Farfadet, je vais essayer ça quand j'aurai reçu mon no 4, en espérant ne pas "scraper" la lame... :roll:

"On n'en a pas eu non plus ? Montréal, des ateliers sur l'aiguisage" dit un gars jaloux.

CLiver,
Je ne voulais pas spécialement que tu sépares le fil, je voulais juste commencer un nouveau pour parler des courbures de lame de rabot (les guides n'étaient pas vraiment hors-sujet dans le fil, mais les rabots oui).
Pas grave .
Malheureusement je me suis emport? encore dans une discussion sur les bancs de scie... :roll: :lol:
? plus...

Merci Farfadet, ça complète bien certains aspects de la question.

Pour le rabot ? dégrossir, je dois dire que l'aiguisage n'a pas besoin d'être aussi fignol? que pour les autres rabots. Je me souviens d'avoir transform? un vieux Stanley No5 en rabot ? dégrossir. Après avoir profil? le fer sur le touret avec meule 120, j'ai essay? la patente. Les planures volaient dans l'atelier. C'est certain qu'un meilleur aiguisage est bienvenu mais pusique d'autres rabots vont passer derrière, inutile de se rendre jusqu'? 8000 sur les pierres.

Je trouve intéressants les trucs montrés dans le lien fourni par Farfadet. Mais je n'aime pas mettre le fer ? dégrossir sur mes bonnes pierres car il provoque une usure inégale. Je ne sais pas si ça vaut vraiment la peine de transformer le guide MKII en ajoutant une rondelle pour aiguiser ce fer. Je préfère y aller ? main levée sur une 1000 King.

Pour les ateliers d'aiguisage, celui que nous avons donn? cet automne n'était qu'? 100 km de Montréal. Facilement accessible en voiture, autobus et auto-stop. On peut toujours penser ? en tenir un autre ? Montréal.

Pour les îles, je suis partant. ça demande plus de planification mais c'est faisable.

[quote:dae9ea4a25="CLiver"]Facilement accessible en voiture, autobus et auto-stop. [/quote:dae9ea4a25]

Des fois, j'ai l'impression que des bouts de phrases sont dirigées d'une façon assez subtile vers certaines personnes... :lol:

Mais en auto-stop, ma mère me dit qu'on peut poigner des maniaques des fois...

[quote:acf8960769="benoitr"][quote:acf8960769="CLiver"]Facilement accessible en voiture, autobus et auto-stop. [/quote:acf8960769]

Des fois, j'ai l'impression que des bouts de phrases sont dirigées d'une façon assez subtile vers certaines personnes... :lol:

Mais en auto-stop, ma mère me dit qu'on peut poigner des maniaques des fois...[/quote:acf8960769]

Et j'ajouterai en co-voiturage pour faire tendance.

Et parlant tendance et moumouneries, la SPOC déclare solenellement qu'elle n'encourage d'aucune façon le port du rabot ? l'école, que le fer soit ?br?ch? ou affûté. :twisted: