Couleuvre

Salut Philippe et tout le monde.
J'ai vu la photo de ce rabot dans la galerie ? Philippe:
[img:72111c52fd] www.lamortaise.com/modules/gallery/album...ANCIENS/100_0892.jpg [/img:72111c52fd]
Je me demandais ? quoi il servait. On dirait pour faire des feuillures, mais il est tr?s long.
Je m'int?resse de plus en plus aux rabots fran?ais et j'ai commenc? ? faire des recherches sur l'Internet, mais il n'y a pas trop d'infos. Si vous avec dse liens int?ressants ? me fournir j,appr?cierais.
Quelqu'un m'a aussi montr? ce rabot Peugot qui a l'air d'un rabot ? d?grossir, mais on dirait qu'il est fait pour tirer au lieu de pousser. Je n'e nai jamais vu de semblable.
[img:72111c52fd] i17.ebayimg.com/02/i/06/f1/ca/5f_1_b.JPG [/img:72111c52fd]

Salut Franck et d?sol? du retard de ma r?ponse.
Bon la couleuvre est le surnom du feuilleret vrai nom de cet outil qui comme son nom l'indique sert ? faire des feuillures genre ouvrants je pense vu la taille!Pour son surnom c'est sans doute ? cause de sa forme effil?e .
La photo vite faite ne montre pas bien ce rabot,il faudrait que j'aie le temps d'en refaire une.Mais on l'a vraiment bien en main,la main gauche cal?e sur la "corne" ? l'avant et la droite (pour un droitier bien sur) dans la poign?e arri?re.
Pour la petite histoire ce rabot devait vraiment venir chez moi!!!
Le vendeur sur un march? aux puces qui l'avait en voulait un prix trop ?lev? ? mon gout et je l'ai laiss? malgr? plusieurs expositions ? la vente et ce sur un d?lai d'une bonne ann?e au moins!!!!.
Un jour discutant avec ce vendeur qui en voulait 70 US$ environ qui peu avant avait vendu beaucoup d'outils ? un marchand espagnol, mais pas ce rabot comme par hasard,m'a offert de me le vendre pour 45 environ.
J'ai alors craqu? et en suis bien content car ce n'est pas courant.
Pour la photo du rabot que tu montres ? mon avis c'est la copie d'un rabot romain,oui romain de l'?poque de la naissance de JC ou avant jusqu'au moyen age .
D'apr?s ce que j'ai lu dans les livres traitant de l'historique des outils
les rabots ?taient souvent construits de cette fa?on avec quelques variantes.Mais si le fer est un Peugeot je ne crois vraiment pas que
ce rabot a ?t? vendu par ce fabriquant.C'est un particulier ou un artisan
qui l'a r?alis? et l'a ?quip? d' un fer Peugeot.
A ce sujet lis ma bafouille dans ta question sur les rabots fran?ais.
Philippe.SPOC.

En fait Frank je vais dire ce que je sais ici sur les rabots fran?ais car en fait c'est une partie de ta question l'autre ?tant sur les endroits o? trouver des rabots en France .Je ne suis pas expert mais je vais essayer de clarifier la fa?on dont il faut aborder la question.
Je ne sais plus si c'est Cliver ou Stanley qui m'a dit que vous autres Quebecquois ?taient plus am?ricains qu'europ?ens malgr? la langue fran?aise et si je r?p?te cela ce n'est pas parce-que je veux entamer une quelconque pol?mique mais pour que tu comprennes mieux l'approche qu'il faut avoir je pense du travail du bois en France et des outils .
Dans les pays anglo-saxons il y a d'abord une autre approche de la menuiserie et surtout de l'?b?nisterie aux si?cles derniers et m?me aujourd'hui.Certains artisans se permettent de travailler beaucoup ? la main ,avec des structures l?g?res et semblent pouvoir en vivre correctement.De ce fait et par l'organisation de leurs corporations je parle l? de l'Angleterre, les outils ?taient plus soign?s et mieux conserv?s
et ce sur plusieurs g?n?rations ou plusieurs artisans cons?cutifs.De plus les fabricants sont r?f?renc?s depuis le XVIII avec beaucoup de documents s'y r?f?rant.
Aux USA il y a eu le boom des outils en m?tal avec de grosses soci?t?s et d'?normes besoins les maisons ?tant en bois et la demande vu l'expansion ?norme.
En France tout a chang? apr?s la r?volution.Plus d'outils d?cor?s,mais apparition d'une notion de rentabilit? au XIX,l'outil sert ? travailler m?rite un minimum de respect car il est cher sans lui le travail ne peut se faire,qu'entretenu il dure plus longtemps et travaille mieux,mais c'est tout,il se doit d'?tre fonctionnel.
En France aussi peu de grands fabricants,Goldenberg et Peugeot qui vers 1850 s'imposent mais rien ? voir je pense avec les outilleurs Anglais et surtout am?ricains tels Stanley,Sargent et autres grands fabriquants
autant pour ce qui est de l'innovation que de la production.
Aux USA et en Angleterre il y avait aussi beaucoup de petits fabriquants
d'outils mais l? aussi ils sont connus et r?pertori?s.
En France hormis les deux grands cit?s plus haut il y avait dans toutes les grandes villes et surtout les villes o? ?tait implant? le compagnonnage
des petits outilleurs qui faisaient des rabots ? la demande je pense des artisans locaux.A Paris lieu o? beaucoup d'artisans ?taient regroup?s
il y avait de grandes boutiques fournissant outils et accessoires et ce depuis au moins le XVIII Roubo l'?voquant dans ses livres.
A c?t? de cel? les outils coutant cher beaucoup d'artisans mais aussi des paysans (ils se faisaient leurs planches et la plupart des menuiseries
notamment l'hiver) se faisaient eux- m?me leurs outils.
Donc ? part des rabots m?talliques pales copies des outils am?ricains
et de pi?tre qualit? de marque Darex,Goldenberg,Fisher, il n'y a eu
pratiquement que des rabots en bois ,souvent rudimentaires parfois plus soign?s mais toujours fonctionnels.Pas de d?cors victoriens,pas de r?glages microm?triques,peu de fer et contrefers li?s (surtout au XIX par la suite on trouve souvent des fers et contrefers ? r?glage par vis longue
une vis r?gle la position du contrefer par rapport au fer) tr?s peu d'?volutions donc m?me si certains artisans ont achet? tr?s t?t des outils am?ricains surtout des Sargent et Stanley.
Donc en France sur les brocantes,tu trouveras des outils en bois,des bouvets rainure/ languette,des rabots simples,des bouvets ? approfondir
simples souvent ? r?glages avec des vis ? lit ou cales en bois mais aussi parfois mais chers avec des r?glages ? vis et molettes en bois.
On trouve souvent les m?mes outils,les m?mes moulures ce parce-que tous les artisans avaient le m?me travail ? faire mais parfois on a une bonne surprise de plus en plus rare avec une moulure ou un outil qui sort de l'ordinaire.
On trouve aussi pas mal de rabots ? moulures ,je ne peux parler que de ma r?gion mais je crois que ?a devient g?n?ral,il est de plus en plus difficile de trouver des rabots et ceux que l'on voit sont souvent en mauvais ?tat.
Je ne suis pas expert et de plus j'esp?re avoir ?t? assez clair .Je veux surtout que tu ne perdes pas de temps dans des recherches inutiles
sur les rabots fran?ais,peu d'ouvrages sur la question et pas de grands outilleurs comme dit plus haut et peu de documents diffus?s,malheureusement,Peugeot ayant ? l'?poque absorb? Goldenberg
et fait cesser actuellement toute production d'outil mais possedant je pense un grand fonds d'archives mais pas d'?tudes publiques ni recherches publi?es ? ma connaissance.
Pour ton voyage en MP on peut voir si ton itineraire et les dates pourront faire que l'on se rencontre.
Bon j'ai souvent sch?matis? essayant d'?tre le plus bref possible :lol: :lol: :lol: mais si tu as d'autres questions auxquelles je peux r?pondre......
Philippe.SPOC

Tr?s int?ressant ce que tu dis l? Phil. J'ai lu un peu sur le compagnonnage et je pense savoir que les plus grands utilisateurs d'outils manuels dans le domaine qui nous int?resse ?taient les Compagnons. Si c'est le cas, je sais que ces gens avaient l'habitude de fabriquer leurs propres outils pour r?pondre aux besoins de l'expertise qu'ils d?veloppaient eux-m?mes.

Ceci expliquerait cela, ? savoir que la tradition des grands fabriquants de rabots n'a pu se d?velopper en France comme dans les pays anglo-saxons.

Me trompe-je?

Philippe permets-moi de corriger une chose. La couleuvre n'est pas le surnom du feuilleret, mais un type particulier de feuilleret. Ci apr?s extriat de "Le menuisier", par A. Gaillard et J. Muron, Eyrolles, 1956

[img:cd462b411e] www.lamortaise.com/modules/gallery/album...illeret001.sized.jpg [/img:cd462b411e]

Pour ATPV corrige,corrige comme dit ? plusieurs reprises je ne suis pas un expert!
Mais je ne pense pas que le mot couleuvre d?signe "officiellement" un outil
comme bouvet,feuilleret....d'ailleurs ton extrait de texte ne mentionne pas le mot couleuvre et en 1956 ce n'?tait plus un mot employ? depuis longtemps.Je n'ai pas le temps mais il faudrait chercher dans de vieux livres du 19? au plus.Je ne pense pas d'ailleurs avoir vu ce nom dans les Roubo et Diderot.Finalement je viens de regarder et le mot couleuvre n'est pas employ?,ni dans le Roubo,ni dans le Diderot,ni le Vignole ,ni dans le Petit Menuisier de 1986,ni dans le Dictionnaire Pratique de Menuiserie Ebenisterie Charpente.
Mais bon je me trompe peut-?tre.
Pour Cliver,le mot compagnon a fait couler beaucoup d'encre et moi aussi j'ai pas mal lu sur le sujet et voil? ce que j'ai pu en retenir.
Le compagnonnage sous la royaut? vivait dans la clandestinit? ses membres ?tant poursuivis ? la demande des artisans install?s organis?s afin de bien maitriser le m?tier et emp?cher toute installation non admise et maitriser ?galement les prix et des ouvrages et des paies des ouvriers.
Au XIX les ouvriers ?taient le plus souvent dans la pr?carit?,victimes du chomage ,de la maladie,des accidents....Bref ce n'?tait pas rose et c'est une des raisons de l'explosion du compagnonnage ? cette ?poque mais ils
n'?taient pas seuls et beaucoup d'ouvriers et artisans ne l'?taient
pas.C'est aussi le d?but du syndicalisme et de l'organisation des ouvriers afin de se d?fendre et se prot?ger.L'appartenance ? une soci?t? compagnonnique apportait une certaine s?curit? aussi bien pour l'emploi qu'en cas de probl?me et on se sentait moins seul.
Mais c'est ? cette ?poque que l'art de la menuiserie et ?b?nisterie a atteint son plus haut niveau ? mon avis ,il n'y a qu'? regarder les chef -d'ouvres r?alis?s ? cette ?poque,cons?quence de l'?mulation entre les diff?rentes soci?t?s, l'apprentissage de l'art du trait et l'aboutissement de si?cles de travail.
Pour les outils les plus ouvrag?s,les plus beaux en France datent d'avant le XIX ensuite la notion de rentabilit? et d'efficacit? pr?valent.
Pour ce qui est de faire leurs propres outils ,oui certainement beaucoup faisaient leurs outils,mais pas seulement les compagnons mais il y avait aussi des fabriquants et marchands et tout devait d?pendre de l'aisance
de l'ouvrier et artisan.souvent l'ouvrier se devait d'avoir sa boite ? outil.
Donc ? mon avis pas de r?gle bien ?tablie.
On trouve souvent de vieux rabots tir?s de pi?ces de bois de mauvaise qualit?,toujours le souci de ne pas gaspiller.De m?me le fait d'avoir des outils en bois fait que l'on peut se faire l'outil adapt? ? telle ou telle situation ou travail,on voit souvent des rabots avec des pi?ces rajout?es
genre but?e ou des rabots coup?s pour aller dans tel coin ou une partie de moulure condamn?e afin d'en changer le profil.
Beaucoup de syst?me D donc et de versatilit? ce qui est impossible avec les outils en m?tal.A ce sujet il ne faut pas oublier le mal qu'ont eu au d?but les fabricants d'outils en m?tal pour vendre leur production,d'o? l'apparition des transitional planes afin de s?duire les adeptes inconditionnels des rabots bois.
Un outils en bois est si facile ? faire ou ? adapter pour un artisan qui travaille le bois:
Je ne pense donc pas que le compagnonnage ait frein? ou emp?ch? la
l'?tablissement de grandes soci?t? quoique Goldenberg et Peugeot
n'?taient pas des petites soi?t?s bien au contraire d'autant que la France rayonnait pas mal avec les colonies .
Je pense plus que c'est une question de culture mais encore une fois je ne suis pas expert et c'est juste un r?sum? de ce que j'ai pu apprendre ici ou l?.
Ouf encore trop prolixe :lol: :lol: :lol:

Petite correction apr?s re-lecture qui autrait du ?tre faite avant....
le Petit menuisier est de 1896....
Philippe .SPOC

Phil, je ne te trouve pas trop prolixe, bien au contraire.

Il reste qu'il est tout de m?me ?tonnant que dans un pays o? l'art du meuble fut pouss? ? un tel niveau, on ne retrouve pas au moins autant de vieux outils que dans les pays anglo-saxons.

Et oui Cliver,et tu ne dois pas dire l'art du meuble mais l'art du bois quand on voit les meubles d'accord mais aussi les boiseries,les parquets.... r?alis?s jusqu'au d?but du XX? si?cle.......
Je suis dans une r?gion viticole o? fin XIX d?but XX? des fortunes se
sont ?tablies et se sont faites grace au vin non de qualit? mais en ad?quation avec les besoins du temps,un ouvrier effectuant un m?tier p?nible buvant souvent 3 ? 5 litres de vin par jour.
Tout cela a provoqu? un bain de culture (arts divers pr?sent ici avec les plus connus de l'?poque,Saint- Saens,Injalbert... j'ai un trou!!!!) avec
en parall?le des demeures et immeubles magnifiques .
J'ai pu admirer des parquets,des plafonds et des meubles de tr?s haute qualit? r?alis?s ? cette ?poque,ceci pour confirmer tes dires et pour pr?ciser que le XVIII qui a ?t? une ?poque au z?nith en mati?re de cr?ation ne l'a pas ?t? forc?ment en mati?re de r?alisation,les probl?mes rencontr?s ? cette ?poque ayant ?t? r?solus au XIX.
Pour en revenir aux outils apr?s la 2? guerre mondiale un courant s'est peu ? peu ?tabli qui s'est install? vraiment dans les ann?es 60 et qui a d?valoris? le travail manuel et j'oserai m?me dire le travail tout court et de ce fait les outils ont ?t? rel?gu?s au fond des caves et greniers d'autant que la m?canisation due ? la rentabilit? s'est d?finitivement
impos?e,les machines ? bois ont vite apr?s guerre remplac? les outils ? main.
Tout ?a n'est pas forc?ment une critique mais une constatation et m?me encore certains artisans menuisiers n'ont m?me pas un rabot ou un ciseau ? bois dans leur atelier.
Mais il y a encore beaucoup de rabots et autres outils en France mais souvent plac?s au mur ou dans une vitrine pour la d?coration et ce sont les outils en vente qui se font rares.
Autre probl?me ces outils souvent abandonn?s dans des lieux pas tr?s sains ,caves humides ,greniers surchauff?s,ont subi l'assaut de vers divers vrillettes et larves de capricornes,le cormier ,les bois fruitiers
et m?me le ch?ne vert de ces outils en ont fait les frais contrairement aux outils anglais par exemple fabriqu?s en h?tre bien d?coup?,s?ch? et trait?.Bref beaucoup sont irr?cup?rables.
Enfin malgr? le nombre d'artisans pr?sents ? l'?poque,dans chaque village et quartier il y a longtemps que tous leurs outils au fur et ? mesure de leur disparition ( la mort des artisans) ont ?t? vendus ce qui fait qu'ils deviennent plus rares aujourd'hui.
Et puis toujours cette philosophie diff?rente quant ? l'outil.
Philippe.SPOC.

Au contraire, il n'y a rien de diffus ni de trop long dans ce que vous ?crivez sur le sujet. Pour un gars comme moi qui appr??ie l'histoire et surtout ceux qui la font qui la vivent et comment ils la vivent, c'est du g?teau ce que je peux lire i?i...mer?i.

Merci beaucoup Phil pour cette synth?se et ces mises au points. C'est tr?s appr?ci

Plus ca va, plus ca m int?resse...

On ne peut qu'?tre tr?s fier de te conna?tre et pouvoir ainsi t'encourager ? poursuivre ta collection et les recherches de ces magnifiques outils.

Tu te pr?pare un avenir tr?s int?ressant dans cet ?co-mus? des outils de coupe. En ajoutant un nom ? ce mus? (?MOC) nul doute que Monsieur le maire te subventionneras de quelques Euros.

EN attentant tu pourrais un Site Internet dans LaMortaise qui nous montrerait toute ta collection. ?a c'est un bel ?change France-Qu?bec, M?me l? tu pourrais avoir des subventions du Ministre de la Culture

Moi aussi j'appr?cie beaucoup les commentaires de ce puits de science qu'est PhilB. C'est dans la m?me veine que les articles de Adam Cherubini dans la s?rie Arts and Mysteries.

T'es bien trop modeste, mon cher. Peut-?tre pas expert, mais bien plus cal? que moi c'est s?r. Y'a pas photo !

Continuez, c'est vraiment tr?s int?ressant.