Comment polir des ciseaux

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il y a 19 ans 5 mois #16 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Comment polir des ciseaux
[quote:f9f059e859="cliver"]Les ciseaux d'ébéniste n'ont pas besoin d'être polis. Par contre, les ciseaux à sculpter doivent l'être. Aiguiser jusqu'à 2000 sur une pierre japonaise est bien suffisant pour les ciseaux. Aller au-delà est superfétatoire. Mais je concède que les ciseaux sont plus rutilants. [/quote:f9f059e859]
Il est vrai que des ciseaux polis à la grandeur sont plus agréables à regarder. Je concède que tout polir est comme tu dit: surfécac.... supertaf... heu... inutile. Cependant... mais là, un GROS CEPENDANT:le polissage du dessous du ciseaux est pour moi important. Non pas parce que je peux voir ma tête imberbe refléter dessus, mais tout simplement car je n'ai pas besoin d'aiguiser autant par la suite. Je m'explique: en polissant le dessous, j'enlève la surface inégale du métal (lorsque les ciseaux à bois sont neufs). Je n'ai qu'à travailler mon angle de coupe par la suite, à chaque fois que j'aiguise. Plusieurs livres d'aiguisage parlent de cette méthode. Cliver, je ne dit pas que c'est la meilleure méthode, je dit tout simplement que c'est la mienne et qu'elle fonctionne pour moi.

[quote:f9f059e859="cliver"]En ce qui concerne la meule de coton, je ne l'utilise pas sur les ciseaux ni sur les fers de rabots: on ne contrôle plus la géométrie.[/quote:f9f059e859]
Je ne passe pas mon angle de coupe sur le meule de coton. L'angle de coupe, je la fait uniquement à la pierre. Je me garde la meule de coton pour le dessous du ciseau. Pour ce qui est de la géométrie, mon impression est que tu ne la change pas. Je vais te donner un apperçu: Quand je poli mes ciseaux à bois, je frotte le dessous sur du papier sablé noir, qui repose sur une vitre. Je me rend jusqu'au grain 600x, ce qui donne un fini presque miroir. Je fais cela surtout quand ce sont des ciseaux qui sont neufs, étant donné que leur métal est terne et a une surface rugueuse parfois. Je ne fais pas cela à toutes les fois que j'aiguise, on s'entend ? Bien, quand j'ai fini de passer la surface au 600x, avec sa surface presque miroir, ça me prend un gros 20 minutes chaques ciseaux pour les polir à la meule par la suite, tellement la roue de coton en enlève vraiment peu à la fois (un ciseaux à bois de plus d'un pouce de large me prend davantage de temps). Alors, je ne crois pas qu'un polissage léger et rapide ne change la géométrie ou la surface d'une lame. Je dit bien polissage léger. J'ai vu des gens qui frottait la roue de cotton avec la pâte de façon à ne plus voir la couleur de la meule par la suite... c'est trop. Il ne faut pas oublier que la pâte est l'abrasif et non la roue de coton. Si on ne veux seulement polir, et non avoir un effet éxagéré d'abrasion, il faut en mettre peu.

[quote:f9f059e859="cliver"]Concernant la pression, j'ai appris à aiguiser en appliquant une forte pression. On peut en appliquer moins mais ça a trois inconvénients:
1- ça prend plus de temps;
2- on se fatigue plus;
2- c'est plus difficile de maintenir le bon angle puisque j'aiguise souvent et de plus en plus sans guide.

J'applique une bonne pression pour les 4 ou 5 premiers coups et je vous garantis qu'on voit la trace de l'acier sur la pierre, signe que ça travaille. Je relâche la pression quelque peu jusqu'au 10e coup avant d'aller à la pierre plus fine. [/quote:f9f059e859]
J'aiguise avec un guide. Je peux donc faire plusieurs passes légères sur la pierre sans que mon angle ne bouge... et non, je ne trouve pas cela fatiguant. De plus, je me dit qu'avec chaque mouvement sur la pierre, je risque de faire des erreurs... mal placer mon guide, le bouger d'une mauvaise façon, etc... corriger une passe sur la pierre est plus facile à faire lorsqu'on met moins de pression, car le défaut à corriger est moins important.

Mais comme tu dit, nous avons chacun ses méthodes. La preuve, c'est que si on consulte quelques livres sur le sujet, chaque spécialiste de l'aiguisage a aussi sa propore méthode. Je suis persuadé que tes lames coupent aussi bien que les miennes. Je n'aurais probablement rien à t'apprendre sur le sujet également.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 5 mois #17 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Comment polir des ciseaux
Ho là, j'en ai encore à apprendre Gosseux. Et j'espère bien que ça va continuer longtemps comme ça. Tu as parfaitement raison de dire que chaque auteur a sa propre méthode.

Le but que je poursuis est de montrer à ceux qui n'ont pas encore commencé à aiguiser sérieusement qu'il faut expérimenter différentes méthodes pour trouver ce qui nous va le mieux. C'est le mérite de ce débat.

Mais je pense que le plus important est qu'il faut insister sur le fait qu'il est fondamental d'apprendre à aiguiser, peu importe la méthode. Lorsqu'on a des outils bien tranchants, on est toujours porté à utiliser les outils manuels plutôt que les outils électriques. Pas de bruit, pas de poussière. Ce qui a éloigné les ébénistes amateurs des outils manuels est bien plus l'ignorance de l'aiguisage que la performance des outils électriques. Par exemple, dans plusieurs cas, une lame d'ébéniste travaille plus vite qu'une ponceuse électrique. Certaines retouches finales ne se font qu'avec des outils manuels.

Salutations,
CLiver

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il y a 19 ans 5 mois #18 par Lacoutardes
Réponse de Lacoutardes sur le sujet Comment polir des ciseaux
Bonjour Gosseux.

Je te fournis un nouvel avatar mise-à-jour selon tes dires ...[quote:91d36bf468]je peux voir ma tête imberbe refléter dessus,[/quote:91d36bf468]

[img:91d36bf468]www.lamortaise.com/modules/coppermine/al...cs/10563/Gosseux.jpg[/img:91d36bf468]

:twisted: :wink:

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il y a 19 ans 5 mois #19 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Comment polir des ciseaux
Lac,
Je ne vois pas l'Avatar, c'est un petit carré avec un X rouge dedans, comme si le lien ne se fesait pas.

Cliver,

Si atelier d'aiguisage il y a, j'ose espérer que ceux qui ont leurs propres méthodes d'aiguisage puisse les partager, incluant toi. Le but ne sera pas de prouver ma méthode, ce serait plutôt d'apprendre différentes méthodes et de prendre (ou de garder) celle qui nous va le mieux.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 5 mois #20 par Lacoutardes
Réponse de Lacoutardes sur le sujet Comment polir des ciseaux
Salut Gosseux,

Tu devrais voir l'avatar maintenant, je ne sais pas pourquoi mais il a été effacé de ma galerie... :?:

Il est au format jpg alors si tu veux le transformer en gif cela prendra moins de place et sera transparent.

Je n'ai pas de méthode d'affûtage, c'est pourquoi je serai partant pour un atelier et je vois que je ne serais pas le seul... :lol:

Il y a tellement de produits qu'on ne sais pas quel porendre et comment l'utiliser.

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il y a 19 ans 5 mois #21 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Comment polir des ciseaux
[img:0b384951a1]www.lamortaise.com/modules/coppermine/al...63/thumb_Gosseux.jpg[/img:0b384951a1]
LOL... elle est bonne. C'est après avoir testé mes ciseaux à bois !! hé hé hé... Il est trop volumineux... aussitôt que j'ai 2 minutes, je vais le fignoler pour remplacer mon avatar actuel.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 5 mois #22 par MOMON
Réponse de MOMON sur le sujet Comment polir des ciseaux
:lol: :lol: l'avatar que je vois te va tres bien l'gosseux surtout avec des couteaux tres bien aiguiser. :?: :?: sont-ils assez coupant pour te faire une coupe pariel :?: :?:

momon

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il y a 19 ans 5 mois #23 par MOMON
Réponse de MOMON sur le sujet Comment polir des ciseaux
:oops: :oops: j'oubliais ça rescemble a la coupe du grand chef :twisted: :twisted:

moon

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il y a 19 ans 5 mois #24 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Comment polir des ciseaux
Quand je test mes ciseaux à bois, ce sont les avant-bras qui manquent de poils... pour ce qui est de mon front lustré, ce n'est pas à cause de la pâte à polir, mais plutôt le temps qui en est responsable...

Je suis sorti au resto la semaine passée avec ma femme nous avons vu un jeune, avec une bande large rasée au dessus des oreils jusqu'en arrière de la tête, il avait des cheveux juste sur le dessus du coco... et ma femme se tourne ves moi et me dit: "C'est le contraire de toi, hein !!"

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 5 mois #25 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet Comment polir des ciseaux
Salut les aiguiseux,
C'est pas pour te contredire Gosseux, (OK, c'est pour te contredire :D ), mais quand tu poli le dos de ton ciseau à la meule, j'ai bien peur qu'il ne soit pas complètement plat (?). Je polis le dos de mes ciseaux jusqu'à 8000 sur mes pierres. Il est impératif, comme tu l'as dit, d'avoir le dos bien poli si tu veux un tranchant qui a de l'allure (le tranchant n'est aussi coupant que le coté le moins poli) mais il faut absolument que le dos d'un ciseau, encore plus qu'une lame de rabot, soit PLAT (histoire de contrôle de la coupe). Un ciseau avec le dos ne serait-ce qu'un tout petit peu arrondi est de loin moins précis. Pour donner une image, imagine si tu taillait un tenon avec le côté du biseau: tu aurais beaucoup moins de controle que si tu appuyais le dos sur le tenon pour faire ta coupe. Quand le dos est légerement arrondi, ça donne un peu le même effet que si on coupait du côté biseau: on est obligé de lever le ciseau un peu pour que le tranchant rentre en contact avec le bois, et on a per conséquent pas mal moins de contrôle. Même mes pierres à diamant ne sont pas assez plates pour faire le dos de mes ciseaux: quand je passe aux pierres à eau, on voit la surface inégale laissé par les pierres à diamant. La meule est encore moins contrôlable quant à la planéité de la surface (ç'a tendance à arrondir les surfaces).
Poussière: avec ce débat (pour ne pas dire nos ébats...) on t'a un peu oublié. Ce que je voulais dire c'est que le plus important quant à un système d'aiguisage c'est pas seulement la qualité du tranchant, car il y a plusieurs systèmes qui donnent de bons résultats. Je dirais que c'est surtout le fait que tu t'en serve. Il faut qu'un système d'aiguisage soit PRATIQUE pour toi, sinon tu remettra l'aiguisage quand tes lames en auront besoin, et ton travail souffrira. Moi j'utilise surtout les pierres à eau car j'aime le résultat, mais je suis prêt à faire le voyage jusqu'à la cuisine avec tout mon équipement d'aiguisage et mes outils, et ma femme sait qu'il ne faut pas me chialer dessus si j'occupe le lavabo pendant quelques heures (j'essaye d'aiguiser tard le soir; parfois j'en ai pour 3 ou 4 heures...). J'aime bien les pierres à diamant pour refaire mon biseau (ça va vite) et pour aplatir mes pierres à eau (on peut très bien le faire avec un grand morceau de vitre et du papier sablé mais je trouve ça plus pratique de trainer une petite piere à diamant). Il coûte moins cher d'acheter une vitre avec du papier sablé comme aime gosseux, mais à la longue c'est plus cher que les pierres à eau (qui sont cheres à l'achat, par contre), et je trouve ça tannant de changer tout le temps de papier sablé sur la vitre. Une meule est bien pratique pour refaire le biseau, mais il faut une certaine pratique pour ne pas bruler tes lames. Les pierres à l'huile sont aussi correctes, et elles ont l'avantage de ne pas avoir besoin d'eau alors on peu s'en servir dans l'atelier et on peut aussi les laisser dans l'atelier même quand il y a risque de gel. Il y a d'autres systèmes mais avant de dépenser une fortune sur un système particulier je te conseille d'essayer un peu comme tu le sens puis de voir si ça te conviens. De toute façon, chaque système a son avantage et beaucoup de gens font comme moi: se servir de plusieurs systèmes en même temps pour des tâches particulières.
Frank
Ah oui j'ai oublié, les guides aident beaucoup à trouver le bon angle, à le garder, et à retrouver le même angle d'un aiguisage à l'autre (ce qui sauve beaucoup de temps). Le guide et le chercheur d'angle Lee Valley sont un bon achat, surtout en premier. Mais on ne peut tout faire avec ce guide, alors j'en ai un autre qui serre la lame par le coté (ce qu'on appele un guide éclipse, normalement ils sont de couleur argenté, avec 2 tiges filetées qu'on serre) pour mes grandes lames de rabor et de rabot-racloir et mes petits ciseaux minces.

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

SPOC

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il y a 19 ans 5 mois #26 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Comment polir des ciseaux
Ah oui, je suis partant pour un atelier sur l'aiguisage. J'ai bien hâte de voir les techniques des autres.
En ce qui concerne les guides, j'essaie maintenant de m'en passer le plus possible. Ça accélère drôlement la procédure. Toutefois, je dois revenir aux guides périodiquement car après avoir aiguisé 3 ou 4 fois à main levée, le tranchant doit être rectifié. Mon but est de finir par m'en passer complètement mais ça demande de la pratique.

Salutations,
CLiver

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