Powermatic PM2000?

Je suis sur le point de remplacer mon banc de scie par un banc de scie de 3HP de bonne qualit?. Jusqu'? tout récemment je vacillais entre le Delta X5 unisaw et le Général 350-T50. Mais voil? que j'ai découvert que le Powermatic PM2000 était disponible au Canada chez Gentmantel. Les Américains ne semblent jurer que par le PM2000. Y en a t'il d'entre-vous qui ont ce model ou l'on évaluer? Fine Woodworking lui a donn? la cotte ?best overall? lors de test de banc de scie de 3HP. :roll:

Ils ont d'ailleurs quelques autres outils de Powermatic, c'est le seul endroit que j'ai trouv? o? ils en avaient. Je crois que le Powermatic dont tu parles, aux états-Unis, est beaucoup moins cher que le General 350 et que c'est plus pour ça qu'il est très pris? (meilleur rapport qualit?/prix). Je n'ai pas demand? le prix, mais je crois que le rapport entre le prix du General et le Powermatic est moins grand ici, avec tous les frais que lui occasionne le fait de faire venir ces produits au Canada.

J'ai un General (650) et je ne le changerais pour aucun autre banc de scie que je connaisse, même pas le Powermatic. ? part si j'irais dans les 10000$, pour m'acheter des grosses patentes avec une table coulissante intégrée. Ce qui est bien au-dessus de mes besoins, bricoleur de fin de semaine que je suis. Le 650, je ne le considère pas comme un outil au-dessus de mes besoins (c'est ma perception personnelles), juste comme un investissement rentable ? long terme et qui me procure un plaisir certain ? l'utiliser, l'ajuster et le maintenir. Si c'était ? refaire, je prendrais exactement la même décision.

En fait l'écart de prix semblent augmenter entre le Général et les autres. Sur le site de Genéral, les 350-t50 et 650-t50 sont passés de $2799 ? $3319 ce mois-ci! Je ne sais pas si c'est déjà refl?t? en magasin. Le PM2000 était ? $2700 il y a quelques mois si je me souviens bien. En fait avec le taux de change les chances sont qu'il a baiss? de prix. Tout comme le Delta d'ailleur qui est a 2300 chez CEJ. ? la base, $1000 entre le Delta et Général pour 2 machines qui selon les info que j'ai eu s'équivalent ça commence a faire pas mal d'argent.

Je continu d'avoir un penchant sur le PM2000, je suis un peu inquiet pour le service et pièces par contre.

Tu dis que le Delta est 2300$ chez CEJ, je demanderais combien est le General au même magasin plutôt que de me fier au circulaire pour comparer.

Aussi, j'ai magasiner bien longtemps avant de sauter sur le General et bien que quelques compétiteurs (dont Delta) avaient des bancs de scies avec caractéristiques similaires, il fallait regarder "sous le capot" pour bien comprendre la différence de prix.

En fait il y a 3 semaine le General etait $2699 chez CEJ, peut-etre ont t'il encore les meme prix depuis le changement de prix de la circulaire. J'ai aussi vu que Delta a un nouveau rabais postal de $250 sur les X5(septembre a Decembre). Mais comme tu dit et je suis tres d'accord avec toi, c'est ce qu'il y a en dessous du capot qui compte. Et de ce cote je suis rarement bien servi que ce soit chez CEJ, Langevin & Forest ou autre. Personne en magasin ne semble savoir les differences de qualites internes des produits. Tous en magasin me disent vaguement sans creuser "c'est pas mal la meme chose". Je serais bien heureux que l'on me convainque que la difference de prix est visible dans l'outil pas seulement sur la facture.

Entièrement d'accord avec toi gali12345. J'ai souvent cette réponse aussi : "produits similaires mais prix différents..."

Ce que je trouvais plaisant dans le temps chez Gentmantel, c'est qu'il y avait un mécanicien de machines ? qui je pouvais parler. C'est lui qui faisait la virée chez les clients pour réparer les troubles et il va sans dire qu'il les connaissait pas mal tous les troubles les plus communs. Le gars fabriquait aussi lui-même ces propres pièces dans certains cas, donc il connaissait bien les qualités de "métal". Je me suis fi? pas mal ? lui dans mes premiers achats de machines, c'est lui entre autre qui m'avait convaincu que le planeur King 20" était un vraiment meilleur rapport qualit? prix que le même modèle chez GI; pour dire qu'il ne semblait pas biais? dans son commentaire, pour le reste des machines il ne recommandait jamais King mais plutôt GI (dans cette gamme de prix); par exemple pour la petite moulurière, il recommandait plutôt la General même si beaucoup plus chère que la King. Les données ont peut-être chang? depuis ce temps, c'était juste pour dire que j'aimais bien jaser avec ce gars plutôt qu'avec un vendeur. Il m'amenait en arrière pour me montrer des machines d?manch?es et l'usure de certaines pièces avec le temps.

Aussi, chez Pierre Berger, il y avait un vendeur qui semblait bien s'y connaître et qui m'avait pas mal expliqu? les différences de prix entre General et les autres pour ce qui est "sous le capot". Je ne me rappelle plus son nom, mais je sais que ça avait rapport au vis d'engrenages et au trunion entre autre. Personnellement, ce que j'observe, c'est la qualit? de la table de fonte, sa rectitude impeccable et le machinage des rainures d'onglets qui est précis au millième près. Le parallélisme des deux rainures d'onglets est impeccable. Tout s'ajuste hyper-facilement (par exemple, régler la table bien en plan avec la lame de même que les rainures d'onglets parallèles ? celle-ci). J'adore les manettes de contrôle (levée de la lame et ajustement de l'angle) contrairement ? la scrap de General International que j'avais avant. Je suspecte même toutes les pièces internes (boulons et vis d'ajustement) d'être en inox. C'est le genre de petit détail niaiseux qui assure une longévité ? l'outil ? long terme, mais qui rajoute au coût sans que ça soit vraiment "visible" dans les specs. Il y a aussi le moteur, un Baldor, conçu pour être utilis? dans un mode "petite usine" (démarrages/arrêts fréquents, usage intensif), ce qui n'est pas le cas chez moi mais je me dis qu'il va juste durer plus longtemps Je ne sais pas si les Delta X5 ont des moteurs nord-américains; je sais que ma dégau Delta X5 semble avoir un moteur pas mal quelconque, ce qui n'est pas très "visible" dans les specs que l'on peut lire dans un ti-manuel.

après avoir acheter des produits Desta X5 je peut confirmer qu'il n'y a pas de moteur Baldor ou de Leeson sous le capot.

Ce sont des moteurs genre "quelconque" mais sont garantie ans. Je me suis procurer un compresseur il y a quelques années et le moteur "queconque" ? beaucoup de peine ? démarrer aujourd'hui. J'ai eu dans mon entreprise plusieurs gros moteurs de 5 a 10 forces et c'était tout des Baldor et/ou leeson et ça durait presqu'un reigne. Changement de roulement et hop en autre run de plusieurs années.

j,ai hâte de voir ce que les moteurs de ces petites machines vont donner comme rendement.

Je suis aller chez Normand a Laval et j`ai prix le temps de regarder le Delta X5 et le General 350 de fond en comble. Je comprend ce que tu voulais dire par la difference de qualite. C'est le jour et la nuit au niveau du moteur, de la table de fonte et du mécanisme, Géneral a une longueur d'avance. Je m'en veux d'avoir cru que ces 2 banc de scies étaient dans la même catégorie. Rien a reprocher au Delta mais j'ai vraiment vu ou la différence de prix était.

J'ai aussi prix le temps de regarder le SawStop, super mécanisme mais en autre le vendeur a eu comme feedback que le moteur 5HP du SawStop paraissait moins puissant que le 3HP du Delta X5. En fait si on ne regarde pas le prix (~$4300), j'exclus ce banc de scie pour la simple et bonne raison que je change de banc de scie dans le but de ne plus le rechanger de ma vie et que je suis loins d'avoir la certitude que la compagnie va toujours exister ou supporter les pieces dans 10 ans. Surtout pour le frein qui doit etre absoluement en place pour démarrer l'appareil.

Pour ce qui est du PM2000, Gentmantel va en avoir qu'en Octobre. J'ai aussi fouiller et ce banc de scie est fait en Asie. Une chose cloche du fait que le PM66 est toujours en vente alors que le PM2000 semble dans la même catégorie et a prix similaire. J'ai l'impression que le PM2000 se compare au Général International et que le PM66 est comparable au Général. La disponibilit? des pièces au Canada est aussi un ?

Bref, en conclusion, je suis vendu au Général, reste a savoir si je veux le 350 ou le 650. Je vais faire vite avant qu'il ne passe de $2600 ? $3200 d'ici 1 mois selon les vendeurs...

Gali,
Ton raisonnement me semble pas mal correct sur toute la ligne.
J'ai achet? la 650, mais c'est en partie parce que j'utilise surtout des lames 1/8" d'épais, et que j'aime bien avoir le biseau vers le haut (qui ne se coince pas sous le guide) quand je fais des onglets ? 45?. Mais si tu utilises souvent des dado ou que tu changes de lame avec des épaisseures différentes, la 350 est peut-être un meilleur choix. D'après moi c'est aussi pas mal une question d'habitude...j'ai apris sur un banc de scie qui penchait a`gauche, alors j'ai continu? avec ça.
En passant, la Général, même si elle est de bonne qualit?, est comme n'importe-quelle scie: il faut la vérifier de fond en comble dès la réception. S'il y a des problèmes (c'est possible) Général te l'arrangeront, mais c'est ? toi de leur signaler. Moi j'ai pas eu de problèmes mais j'en connais qui en ont eu. Somme toute c'est une maudite belle scie.

Moi j'ai hésité pas mal entre le 650 et le 350. De mon côté, j'ai toujours travaill? avec des "penche-?-droite", sans avoir jamais essay? des "penche-?-gauche". J'ai bien compris les avantages du penche-?-gauche (on en parle plus souvent), c'est surtout les désavantages que je ne connaissais pas et maintenant je suis bien heureux de mon choix. Tu vas rire, mais ce qui a fait pencher la balance dans mon cas... c'est la position de la sortie pour le d?poussi?reur! Il semble que pour la plupart des gens ce ne soit pas vraiment un problème, mais dans mon cas il était bien réel. J'avais demand? si c'était possible pour General de me faire une sortie de l'autre côté pour un 650 et l? le prix changeait pas mal pas mal (et bon, pour la garantie, ça devenait compliqu?).

Si tu travailles souvent avec les angles, il semblerait que le 650 soit un avantage certain. Dans mon cas, c'est assez rare et il y a souvent des solutions assez simples pour le peu que j'en fais (dont le "doublage" de la #fence avec une simple planche de bois, de toute façon même avec la 650 c'est utile avec des dados). Tu peux aussi travailler avec la #fence de l'autre côté, mais ça limite la portée et aussi c'est pas toujours évident ? moins d'être vraiment ambidextre (j'ai déjà travaill? avec un gars ambidextre et il était capable de travailler avec la #fence des deux côtés sans que ça ne fasse aucune différence mais moi, c'est vraiment pas mon cas!)

Une chose que je n'aime pas avec le 350, c'est que l'accès ? l'intérieur soit situ? sous la table, ça enlève la possibilit? d'y faire un beau rangement, ce que tu peux aisément faire avec la 650. Et ça complique un peu (vraiment un peu) l'accès, mais c'est pas quelque chose qu'on fait tous les jours.

Bref, je te donne des idées pour que tu puisses vérifier de toi-même les critères qui t'importent, on n'a pas tous les mêmes vues sur ce qui nous dérange ou pas.

Si tu me demandes: "si tu avais la possibilit? de refaire ta décision, que ferais-tu". Eh bien... j'hésiterais encore :lol: S'il changeait de bord la foutue sortie de d?poussi?reur... euh... j'hésiterais probablement encore :lol:

J'ai édité mon message car je me suis rendu compte que j'avais interverti les numéros 350 et 650. De toute façon, ça a bien l'air d'être mon genre de me mêler entre deux affaires: tenons/mortaise, refendre/tronçonner et maintenant 350/650 :lol:

sur le unisaw delta c est un moteur WEG qui a dessous le capot et ca vien des état-unis ,sur les contractor saw et hybrid saw ce sont des moteur WENDENG ANDAXIN (asiatique) et le plus surprenant c est que le unisaw avec sont mécanisme a été invent? en 1937 et c est le meme systeme qu aujourdhui ..et saviez vous que avant que général fabrique ses propres machine ils fabriquaient pour delta ,et que les brevets du guide du jointer 4'' et 6'' ont été vendu a général dans les années 70 environ.

[quote:989e415484="dumais"]sur le unisaw delta c est un moteur WEG qui a dessous le capot et ca vien des état-unis [/quote:989e415484]

Est-ce que Weg fabrique maintenant les moteurs aux états-Unis pour les Unisaw? ils y a quelques années quand Delta a chang? les moteurs Marathon pour les Weg sur les forums américains on pouvait lire que c'est un moteur Weg qui veint du Brésil qui équipe maintenant les Unisaw. Bref une compagnie américaine mais un moteur fait au Brésil.

C'est possible que se ne soit plus le cas maintenant?

Woodworking forum

tu as raison ,weg les faits faire au brésil .

C'est fait, mon Général 350 arrive demain!

Il semble y avoir très peu de personne qui travaille avec le guide du cote gauche de la lame (pour les refentes) comme moi. J'ai toujours eut tendence a me tenir du cote gauche en diagonal avec le banc de scie, du fait aucun risque d'accident caus? par kick back. Ceci dit, il va faloir que j'ajoute une règle de mesure pour le cas o? le guide est ? gauche de la lame, le guide de Général n'a pas de mesure de ce côté...