dowelmax versus biscuiteuse

Allo !

J'ai une question qui me chicote ....
Le dowelmax dowelmax
et la biscuiteuse font ? peu pr?s la m?me ouvrage ... selon mon humble connaissance...
La m?me "job" peut se faire avec les 2 outils donc...
Quelle serait l'avantage de l'un par rapport a l'autre :
Et si on avait qu'un des deux outils a choisir , lequel serait le plus avantageux...??

Merci !

Je sait que la derniere fois je voulait jointer une petite piece de bois a une autre, avec la biscuiteuse , je pouvais pas. Meme avec les plus petits biscuits tu peut pas aller en bas de 2 1/2 me semble.

J'aurais bien aimer avoir un guide a gougonner .....

D'apr?s moi le Dowelmax et la biscuiteuse ne sont pas con?us pour les m?mes genres d'assemblages. J'ai les deux et je ne me passerais ni de l'un ni de l'autre.
Les biscuits sont en fait des petites fausses languettes, et partout o? une fausse languette convient, les biscuits sont exc?llents. Surtout sur les mat?riaux en feuilles comme le MDF ou le contreplaqu?, les biscuits ne se rapprochent pas trop des bords du mat?riel, et ne faiblissent pas ainsi le joint.
Le Dowel Max convient pour une gamme plus large de joints, surtout pour du bois massif, et donnent un joint beaucoup plus fort et r?sistant. En gros ?a peut remplacer une tenoneuse, pour joindre des morceau et T et en L, mais c'est beaucoup plus rapide ? utiliser que de faire des tenons-mortaise (et ?a prend pas mal moins de place dans un atelier qu'une tenoneuse), mais c'est vrai que c'est plut?t comme des faux tenons que des vrais tenons-mortaises.
On peut se servir des 2 pour aligner des pi?ces de bois massif quand on les joint par les chants. Un meuble qui portera beaucoup de poids qou qui subira beaucoup de stress profitera de la force accrue des gougeons.
Si tu veux travailler surtout des mat?riaux composites ou des feuilles de multipli, j'ach?terais une biscuiteuse. Si tu pensent vouloir faire une grande gamme d'assemblages dans du bois massif, le Dowel Max est dur ? battre, tr?s commode (?a prend juste une perceuse et le Dowel Max). Je suis assez ?tonn? par les pr?cision de cet outil, et les multiples configurations qu'il rend possible. Facile de mettre 5 gougeons dans un joint relativement petit, ou plusieurs rang?es de gougeons sur des mat?riaux plus ?pais. Il permet aussi de travailler tr?s rapidement, un joint de qualit? ne prenant pas plus de 5 minutes, souvent une minute quand on a un peu l'habitude apr?s quelques essais. Les vid?os parlent d'eux-m?mes: www.dowelmax.com/video.htm . Ah oui, avec les petit kit pour ougeons 1/4", le Dowel Max peut aussi servir pour le mat?riel en feuille, bien que je pr?f?re la biscuiteuse.
Rogacien, je ne rapelle plus des mesures exactes, mais les biscuits FF peuvent joindre des morceaux plus petits, 1 3/4" de large je crois.

Salut Frank...
Merci beaucoup pour les informations, toujours tr?s instructif tes commentaires.
Tu m'as convaincu...
?a faisait longtemps que j'avais "remarqu?" cet outils entre autre dans les r?novations bricolage.
Je voulais ?tre sur quand m?me de faire un bon achat.
Je voulais l'avis d'un expert.... c'est fait !
Tu avais dit qu'il ?tait disponible chez L&F sur un autre fil...
Je vais aller me faire un cadeau de f?te !

Merci beaucoup !

P.S. Rogacien , No?l arrive ... fais ta demande au P?re-No?l ... qui sais ?
Si tu as ?t? sage biensur !
:lol:

[quote:aaffac0137="gisgis"]

P.S. Rogacien , No?l arrive ... fais ta demande au P?re-No?l ... qui sais ?
Si tu as ?t? sage biensur !
:lol:[/quote:aaffac0137]

Mais attention, comme disait Toxedo2000, "Le P?re No?l est une ordure", (quelques fois :lol: )

Je ne suis pas du tout vendu ? l'id?e du Dowelmax. Mais pas du tout.

Il y a eu une discussion ? ce sujet r?cemment sur le forum de Canadian Woodworking, et un individu est all? jusqu'? faire des ?chantillons de joints pour "d?montrer" qu'un joint fait au Dowelmax ?tait plus fort que ceux faits avec des tenons et mortaises, ainsi qu'avec un biscuit. Les param?tres du test me portent ? douter des r?sultats obtenus, mais je ne m'?tendrai pas l?-dessus pour le moment. Et oubliez les r?sultats des suppos?s "tests" publi?s sur le site de Dowelmax, je n'ai jamais vu un test aussi trafiqu? que celui-l?, c'est une farce, et une honte :evil:

Tout ce que je sais c'est que les tests effectu?s dans les magazines ont toujours plac? les gougeons an bas de liste pour ce qui est de la force du joint. Comment le Dowelmax peut renverser ces r?sultats quand les gougeons sont les m?mes qu'avant? Faut pas oublier que le Dowelmax n'est qu'un gabarit, bien fait, soit, facile ? utiliser, soit, mais en bout de ligne ce sont des gougeons qui tiennent le joint ensemble. L'approche Dowelmax utilise plus de gougeons que traditionellement, ce qui aide, mais m?me ? ?a...

Je sais aussi que les chaises que j'ai eu ? "r?-assembler" dans le pass? parce que les joints avaient l?ch?, ces chaises ?taient toutes assembl?es avec des gougeons. Sans exception.

Pour des assemblages rapides j'utilise des biscuits (les FF de Porter Cable sont 1 1/2" de large). Autrement c'est tenon et mortaise, ou queue d'aronde coulissante.

DC

Salut Denis,
Au d?but j'?tais comme toi, et je pense encore que les gougeons ne dureront pas tout ? fait aussi longtemps que des tenons ? cause du grain de bout (il y a davantage de grain de bout dans un joint rond que dans un joint plat). mais est-ce 50 and vs 75 ans? 75 ans vs 100? ou 134 vs 142? On n'a pas vraiment de donn?es pr?cises ? ce sujet.
Moi aussi, la plupart dse meubles que j'ai r?par? avaient des joints gougeons. Il y a plusieurs raisons par exemple qui peuvent expliquer ce ph?nom?ne (raisons autres que le grain de bout):
-il y a BEAUCOUP plus de meubles faits avec des gougeons qu'avec des vrais tenons mortaises. Il n'y a presque plus de meubles faits avec des tenons mortaises depuis 100 ans, alors c'est sur qu'on en voit moins ? r?parer.
-les fabricants de meubles moins chers coupent des coins, et les m?thodes industrielles donnent souvent des d?fauts de fabrication: gougeons trop petits, pas assez de gougeons, pas assez de colle. Le Dowel Max utilis? dans un petit atelier ?limine ces 3 probl?mes.
J'ai aussi vu le contraire de joints ? gougeon faibles. L'?t? pass? j'ai d?fait des chaises en teck assembl?es seulement avec des gougeons. C'?tait des chaises Danoises tr?s bien faites, tr?s ch?res ? l'origine, mais trop magan?es pour r?cup?rer. Et bien il a fallu que je d?molissent le bois autour du gougeon pour d?faires les joints, et ce sans exc?ption. C'est ?a qui m'a vraiment fait repenser mes id?es sur les gougeons. Ces chaises dataient du d?but des ann?es 60, donc elles avaient presque 50 ans. Les gougeons peuvent donc ?tre tr?s solides.
Donc pour quelqu'un qui veut une m?thode rapide de faire des joints quand-m?me assez forts, le Dowelmax est selon moi tr?s bien. J'utilise beaucoup ma biscuiteuse, et les joints fait avec le Dowel Max sont incomparables aux joints faits avec des biscuits, bien que les biscuits soient quand m?me assez forts et tr?s appropri?s pour certains joints (comme j'ai dit, des joints fausse languette). Donc quelqu'un qui veut travailler avec le bois massif et qui se demande ce qu'il devrait acheter entre un DM et une biscuiteuse, selon moi il n'y a presque pas lieu d'y penser. On peut toujours lui conseiller de faire des assemblages tenon-mortaise, mais avoue que c'est pas la question d'origine: faire un tenon et une mortaise prend beaucoup plus de temps, et/ou beaucoup plus d'outillage que de travailler avec un Dowelmax. ?a c'est un avantage majeur au DM.
Il y a aussi des situations o? ni les biscuits ni le stenons-mortaises ne conviennent. C'Est le cas avec une table pour t?l? que je suis en train de fabriquer. Personnellemt c'Est pour ?a que j'ai achet? le DM, mais je vois une panoplie d'autres applications o? il sera tr?s pratique et donnera des joints tout ? fait assez forts pour l'application. Comme j'ai dit, avec ce gabarit il est possible de mettre des gougeons plus grands, et aussi d'en mettre beaucoup plus (# de gougeons) dans un assemblage, alors ?a r?duit la diff?rence avec un assemblage tenon-mortiase, bien que, th?oriquement, il puisse y en avoir une (j'en conviens). C'est juste qu'apr?s un certain moment, la diff?rence est beaucoup moins significatif.

Les meubles sur b?ti fait avec tenon-mortaise reste bien souvent en place sans trop de mouvements.

Une chaise est d?plac?e plusieurs fois par jour et subit les stress des nombreuses personnes qui s'y assoient et s'avance ou recule tout en demeurant assis.

Je crois que c'est normal de voir les joints de chaises se d?faire bien avant d'autres joints.

Ceci dit, je ne suis pas un adapte d'une ou l'autre des m?thodes, je n'ai pas encore utilis? les gougeons dans mes assemblages. Je n'en n'ai pas eu l'occasion. Le message de Frank m'incite ? envisager les gougeons plus s?rieusement ? l'avenir.

Cependant, ? 250$, c'est assez cher. Quelqu'un ? essayer celui-ci de chez LeeValley ??? Il est 63$ et LeeValley n'a pas l'habitude de vendre de la cochonnerie. Frank, si tu avait eu le choix entre ces deux mod?les lors de ton achat, qu'est-ce qui t'as fait pench? du c?t? du dowelmax plus particuli?rement ?

Je ne connaissais pas le Dowelmax pas vendu ? ma connaissance de ce c?t?-ci de l'Atlantique.Mais il y a quantit? de gabarits dans le genre en vente ici qui permettent ce que l'on appelle ici l'assemblage ? tourillons,
goujons comme vous les appelez.
Le Dowelmax semble tr?s bien fait bien que n?cessitant plus de manipulations que certains gabarits d'apr?s la vid?o que j'ai pu voir
et n?cessite un d?placement en cas d'assemblage de pi?ces larges.
Par contre le prix est vraiment dissuasif si j'ai bien lu 279 $ c'est vraiment tr?s tr?s cher ? mon avis pour un peu de m?tal usin? ? moins que la perceuse soit fournie avec :lol: .

C'est vrai que le Dowelmax est cher,
Mais d'apr?s ce que j'ai entendu dire, il surclasse de loin les autres gabarits sur le march? quant ? la pr?cision. la facilit? d'utilisation, et les multiples assemblages qu'il permet de faire.
Malheureusement je ne connais aps les autres gabarits d'exp?rience, mais sur le forum anglophone canadien que je fr?quente, je connais 5 personnes qui poss?dent le gabarit Lee Valley et qui ont achet? le Dowelmax quand-m?me. Ils en sont tous tr?s heureux. Un qui gagne sa vie avec ?a a m?me dit que c'est l'outil qui a le plus chang? sa vie d'?b?niste. Personnellement le Dowelmax est le premier gabarit du genre qui m'a convaincu de passer aux tourillons/gougeons.

[quote:b874a1608b="Mario"] Quelqu'un ? essayer celui-ci de chez LeeValley ??? Il est 63$ et LeeValley n'a pas l'habitude de vendre de la cochonnerie. Frank, si tu avait eu le choix entre ces deux mod?les lors de ton achat, qu'est-ce qui t'as fait pench? du c?t? du dowelmax plus particuli?rement ?[/quote:b874a1608b]

Salut Mario,
J'ai un mod?le similaire ? celui de Lee Valley, fait ? Taiwan ( peut-?tre un samona), et il est assez pr?cis. J'ai fait des joints chants ? chants et ? 90, dont quelqu'uns pour mon banc de qu?teux, et les r?sultats furent excellents.

Merci Frank pour les informations : toujours aussi instructif !

planeur

?a se bricole aussi un gabarit pour les tourillons. Bon, ?a n'a peut-?tre pas la flexibilit? d'un gabarit tout usage, mais pour un projet particulier avec la perceuse sur colonne, c'est relativement simple de fabriquer un gabarit. Et pour l'espacement, suffit d'utiliser un tourillon dans un trou pour indexer. Et un morceau de HDF coll? sur le c?t? pour le centrage sur le champ de la pi?ce.