Façonneuse Laguna

Bonjour,
je regarde présentement les façonneuses, et bien que ce soit des machines robustes, j'aimerais avoir un guide assez précis et facile à ajuster. J'ai acheté un guide à toupie GI l'année dernière et je ne suis pas du tout satisfait de la façon dont les ajustements du guide se font. Je trouve que le Freud est beaucoup plus "smooth" et s'ajuste mieux. Toutefois, c'est un guide robuste, et il comporte deux supports "hold down" de style façonneuse que j'aime beaucoup.

J'ai regardé la petite façonneuse 3 HP de GI hier 40-250. C'est une belle machine, bon moteur, la base est scellée et la poussière du haut ne peut pas tomber dans la base ce qui est un avantage. Toutefois, je n'ai vraiment pas été impressionné par l'ajustement du guide.

J'ai vu un vidéo du PM2700 de Powermatic, et le guide a l'air vraiment de haute qualité. Il y a même un ajustement pour que les 2 guides (infeed et outfeed) soient coplanaires, un peu comme une dégauchisseuse à parallélogramme. Mais cette machine n'est pas dans mon prix...

Alors j'ai regardé les Laguna... Quelqu'un a-t-il un shaper Laguna? Leur garantie me fait peur: 1 an. Je dois leur envoyer les pièces défectueuses à mes frais, et installer mes nouvelles pièces à mes frais. Leur plus petit a un moteur 4 HP, et des arbres de 3/4 po et 1 1/4 po.

J'ai le delta 3hp. Le guide est très très bien. Solide, ajustement des deux côtés indépendant, haut, bien droit.

Disons que 3hp, c'est un peu limite. Ok pour la majorité des cas par contre.

Dans certain cas, la base fermée peut selon moi être un problème. La base du Delta est ouverte mais si tu branche un collecteur de poussière dessus, (Pas vraiment le choix) c'est pas si mal.

Important d'avoir une table aussi grande que possible.

C'est vrai que le Powermatic est surperbe, mais $$$$$$$.

PS: Dumais avait des prix imbattable pour le Delta.

Merci Frankie.
Mais je viens de regarder sur le site de Delta et je n'ai pas vu les façonneuses. Je vais aller chez Pierre Berger ce soir.

Tu as seulement une prise de 4 po sur ton shaper monté sur le guide? Est-ce qu'il tombe beaucoup de copeaux dans la base? Le Powermatic a 2 prises. Hummmmmmmmm...

lescopo écrit: Merci Frankie.
Mais je viens de regarder sur le site de Delta et je n'ai pas vu les façonneuses. Je vais aller chez Pierre Berger ce soir.

Tu as seulement une prise de 4 po sur ton shaper monté sur le guide? Est-ce qu'il tombe beaucoup de copeaux dans la base? Le Powermatic a 2 prises. Hummmmmmmmm...

Il n'y en a qu'une sur le guide. J'ai acheté le nécessaire pour en ajouter une dans la base mais pas encore fait depuis presqu'un an. La quantié de bran de scie qui s'accumule dépend du genre de travail que tu fais. Le pire c'est quand j'utilise des couteaux à panneaux. Comme j'utilise des couteaux à toupie, le couteau est sous la pièce à travailler. Dans ce cas, il faut vider à la fin de la journée. Si la base était étanche, le problème serait encore pire.

Habituellement, sur un shaper, on place le couteau sur la pièce à travailler et non en dessous, mais passer mes doigts si près du couteau me fait très très peur. Je suis un peu moumoune sur la sécurité.

En passant, je ne connais pas tes besoins, mais une bonne toupie 3.25 hp fait 90% de ce qu'un shaper fait. Et c'est pas mal moins compliqué à ajuster. Ça me prends au moins 30 minutes à chaque fois pour commencer un travail et les couteaux sont vraiment dispendieux. Si tu prévois faire des moulures, prévois aussi l'achat d'un entraineur et d'une couple de peignes presseur. J'ai deux magswitch. C'est vraiment utile.

Élite vend du Laguna, tu pourrais leur parler.

Il y a aussi Outils Viel qui vend du Shop Fox
Outils Viel Shop Fox

Merci.
Pour mes besoins, en fait j'ai seulement une toupie 2.25 HP montée sur une extension de ma scie. J'ai pensé investir dans un 3.25 HP mais c'est au moins 400$. En plus, je ne suis pas satisfait de mon guide, et c'est très difficile de fermer le dessous de la toupie à cause de la poignée d'inclinaison de la lame de ma scie qui est très près de la toupie. Si je calcule tous les gugusses que je devrais acheter, je n'arrive pas très loin d'un petit shaper 3 HP usagé.

J'ai une grosse batch de moulures à faire, toute la maison, des plinthes, cadrages et ogees. J'avais pensé à une moulurière, mais l'idée d'acheter une machine qui ne servira presque plus après ne m'emballe pas plus qu'il faut. Les profils de moulures architecturales sont assez limités pour la toupie. Je veux également faire des portes d'intérieur/extérieur, et peut-être appliquer un fini bois à ma porte de garage. J'ai vu les couteaux Freud pour portes 1 3/4 po. et ça demandera beaucoup de passes sur ma petite 2.25 HP...

Alors le shaper me tente beaucoup. J'ai lu beaucoup sur les forums. Certains préfèrent la toupie et certains préfère la façonneuse et disent que ce n'est pas vraiment plus long à setupper, et qu'une fois qu'on l'essaie, on l'adopte. Je me ferai bien une idée. J'envisage également l'achat d'un entraîneur.

Pour avoir possédé une moulurière King, avoir maintenant un shaper et quelques toupies, rien ne bas une moulurière pour faire des moulures. Dommage que tu sois si loin, je te dirais d'acheter tes couteaux et de venir faire tes moulures avec mon shaper, je crois que tu achèterais une moulurière après.

Certains types de moulures sont très difficiles à faire avec un shaper (même avec un entraîneur) et se font très facilement avec une moulurière. Même que des fois l'entraîneur empire les choses! Tout est dans le principe de fonctionnement.

On peut dire qu'un shaper est à une dégauchisseuse ce qu'une moulurière est à un planeur (tourner le shaper de 90 degrés pour mieux comprendre). Demander à un planeur de faire ce qu'une dégauchisseuse fait (et inversement) demande beaucoup de tataouinage, des jigs, etc et c'est exactement la même chose qui se produit dans le cas du couple shaper/moulurière.

Le shaper (comme la table à toupie) fonctionne pour certaines moulures sur lesquelles il reste un bon pourcentage de surface non-travaillée; ce qui n'est pas le cas de beaucoups de moulures architecturales "hautes" (ou larges, dépendemment de la façon qu'on le voit). On peut souvent s'en sortir en sur-dimensionnant les moulures pour les refendre par la suite (truc commun). Par exemple, si je veux faire un gros 1/4 ronds pour lequel l'appui est faible en sortie du couteau, je passe une large planche sur le corroyeur que je refend ensuite. Le truc marche dans les deux dimensions: la meilleure façon dépend de la forme finale de la moulure.

Mais dans tous les cas, il faut pratiquement avoir un entraîneur pour de longues pièces, sinon, on en finit plus de sabler... ou de recommencer.

Si tu veux voir du Laguna et du Powermatic, appelle chez Gentmantel pour voir ce qu'ils ont dans leur salle de montre. Ils vendent aussi du GI, du King et du Delta. J'y ai même vu dernièrement un shaper avec arbre inclinable (je ne me rappelle plus la marque mais c'est une marque qui à ma connaissance n'a jamais été nommée sur La Mortaise, une marque qui fabrique d'ordinaire des grosses grosses machines) qui était quand même assez abordable (environ 2000$) et ça, ça permet une infinité de sortes de moulures avec peu de couteaux.

Merci Vali.

vali écrit: On peut souvent s'en sortir en sur-dimensionnant les moulures pour les refendre par la suite (truc commun).

C'est ce que j'avais fait à la toupie pour des cadrages de porte. Sinon, il y a la solution de coller une cale "shim" sur le guide de sortie.

lescopo écrit: Sinon, il y a la solution de coller une cale "shim" sur le guide de sortie.

Ça, c'est si le guide n'a pas la sortie ajustable, ce qui est très rare sur un shaper (mais commun sur les guides de table à toupie). Ce dont je voulais surtout faire part, c'est que même à supposer que la sortie est ajustable, ce n'est jamais idéal pour de grosses moulures architecturales car le moulurage (surtout s'il est très travaillé et qu'aucune surface saillante ne soit en plan avec une autre) peut être chambranlant à la sortie. Et c'est là que ça risque d'être dangereux, que ça crée des moulures très irrégulières et un entraîneur peut même empirer les choses plus que d'aider.

Je donne l'exemple d'une gorge: imagine que le 1/4 rond enlevé soit en dessous (c'est pas une bonne idée, mais c'est pour donner un exemple limite). Imagine comment le tout est chambranlant la sortie. Aucun problème par contre dans une moulurière. Justement à cause du parallèle que je faisais avec le planeur versus la dégauchisseuse.

Puis, pour faire des moulures de 3 4 pouces de haut sur un shaper, çca prend tout un entraineur. +/- 1000$

lescopo écrit:
Alors j'ai regardé les Laguna... Quelqu'un a-t-il un shaper Laguna? Leur garantie me fait peur: 1 an. Je dois leur envoyer les pièces défectueuses à mes frais, et installer mes nouvelles pièces à mes frais. Leur plus petit a un moteur 4 HP, et des arbres de 3/4 po et 1 1/4 po.

Je n'ai pas de shaper Laguna donc je ne peux pas t'en parler directement sinon te dire que si le shaper a le même niiveau de qualité que mes outils, (planeur pastilles 20",degau pastille 8" et cyclone 3hp et scie à ruban 16") de c'est du top qualité. Pourquoi un moteur 4 hp sur le shaper? probablement pour la même raison qu'un moteur 3 hp sur une scie à ruban ou une dégau....

Coté chaff: je ne connais pas les shepers alors je suis incapable de te dire si c'Est bien ou pas. Par contre, je crois que Laguna vise plus l'indistriel que le bricoleur.

Maintenant coté quarantie, J'ai eu un condensateur de moteur qui a laché et le lendemant, j'en avais un livrer par puro envoyé par mon vendeur du Québec (Elite). Je sais, par Laguna, que si jamais tu as besoins d'envoyer quelques choses à laguna, ils offrent le transport et enfin, je peux te venter (et beaucoup d'autre sur ce site) le service de Elite qui est exemplaire.

Au débalage du planeur, J'ai eu à faire du "fine tuning" que j'ai fais directement avec Laguna sans frais. Bien au contraire, j'ai eu un cadeau de Laguna pour avoir fais les ajustements moi-même. PAR CONTRE, il avait été établie qu'en cas de besoin, quelqu'un serait venu chez moi.

Je ne commprend pas pourquoi Laguna a une si mauvaise réputation pour le service alors que premièrement, c'Est ton vendeur qui s'occupe de toi.

Je sais que j'ai l'air de travailler pour Laguna mais ce n'est pas le cas.
Pas plus pour SawStop, Triton ou Incra.
Je suis juste SUPER satisfait de leurs produits.

Mon 2 cents

Merci RIP. L'impression que j'avais venait seulement de la politique de garantie affichée sur leur site Web. J'avais déjà eu un problème avec mon banc de scie neuf King indus. et ils sont venus deux gars chez-moi pour me réparer le tout sans frais. Pour General International, c'est le manufacturier qui s'occupe de la garantie, pas le vendeur (King aussi je crois).

Ça me rassure pour Laguna. Ils ont l'air à faire d'excellentes scies à ruban aussi!!!

Super bons vidéos Festool aussi.
Philippe

siont a les moyens c'est bien pratique d'avoir les 2.mouluriere et shaper.
le shaper est plus polyvalent meme si il travail moin bien pour faire de la moulure.ont ne peut pas faire de porte d'armoire a pannaux soulever avec une mouluriere......
j'ai une vielle mouluriere craftex qui a du milage dans le corp,malgrer le fait que c'est pas super fort,que ca fait un son infernale c'est travail quand meme beaucoup mieu que mon shaper (king,le modele intermédiaire)j'ai le kit de roulo d'entrainement intermédiaire aussi et je peus dire que ca ne vaut pas le prix
± 600$ un vrai bon kit de roulo ca prend 4 roues et non seulement 3.
le best qq1 qui cherche un shaper c'est de regarder sur les pacs et attendre qu'un beau poitras soit afficher.meme si c'est ''use'' c'est quands meme beaucoup mieu qu'un king ou autres shappeur d'entré de gamme......pour le meme prix peut etre meme moin cher.
sinon coté mouluriere la viel est dur a battre!!
c'est solide c'estrobuste,c'est assez gros quand ont la vois en vrai.
merci a Louis René pour la démonstration improviser lors d'une visite dans tes anciens locaux.
sitot que je pogne un bon contrat de moulures.....

p.s: un shaft 1 1/4 sur un shaper c'est pas un luxe.

Fred

el patenteu écrit: p.s: un shaft 1 1/4 sur un shaper c'est pas un luxe.

Fred

C'est sur, mais les ensemble de couteaux vont coûter le même prix que le shaper...