Dowelmax vs mortaise

Ya des goujonneux dans la salle? D'apres certains teste, les goujons serait aussi solide que les tenon/mortaise. Je trouve ce système ingénieux mais je me demande si il y a pas quelques chose de semblable et moins cher que 259$ us on peu goujonner sur du 3/4 a 4 pc sa semble tres interessant mais est ce que sa vaut vraiment le prix?

pour les curieux

www.dowelmax.com
Dan du Nord

Moi j'ai lu des commentaires positifs de plusieurs gens qui utilisent le Dowelmax.
Masi ce que je voulais vraiment dire c'Est qu'il faut se méfier des tests de force. Souvent ces tests se font en laissant tomber une enclume ou un poids sur un meuble ou un joints. le problème c'est que les meubles ne s'usent pas du tout de cette façon. Les joints tenon-mortaise présentent beaucoup plus de grain long que les joints ? gougeon, qui eux, ? cause de la forme arrondie des trous, présentent presque seulement du grain de bout. C'est pourquoi les joints ? gougeons ne seront jamais aussi forts que des joints tenon mortaise, parce que la colle n'aura pas beaucoup de prise. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se servir des gougeons pour faire des meubles; tout ce que je dis c'est que c'set moins fort que des joint tenon-mortaise, et ? peu près aussi fort que des biscuits selon moi (et encore), tant que la colle tient. Je n'aime pas du tout les meubles fait avec ces joints. La plupart des meubles qui ont lach? chez nous ou dans ma famille ont lach? l? o? il y avait des gougeons. Ceci dit ils ont leur place dans certains meubles et sont parfois irremplaçables (certains joints ? 45 degrés, certains caissons arrondis), mais selon moi c'est tout.
Je sais que c'est pas tout le monde qui sera d'Accord avec moi, et je ne prétend pas avoir la vérité absolue. Je donne juste mon opinion pour faire réfléchir les gens qui songent adopter ? grande échelle cette méthode d'assemblage pour leurs meubles.

J'aimerais savoir quels sont les tests dont tu fais référence, parce que je n'ai jamais vu nulle part que les joints ? goujons soient aussi forts que des tenons et mortaises, de fait tout ce que j'ai vu et lu jusqu'? maintenant était que les gougeons sont parmi les joints les moins forts... De part leur construction les gougeons offrent très peu de surface de collage "solide" (long grain ? long grain), c'est la raison principale pour laquelle leur force est si basse. Les joints ? biscuits sont bien plus forts...

Ceci étant dit, les joints ? gougeons peuvent être utilisés l? o? les joints ne sont pas soumis ? de grands stress. Même James Krenov les utilise (ou utilisait, sa vision l'a laiss?...) dans l'assemblage de ses armoires/cabinets.

De mémoire Dowelmax est suppos? être un des meilleurs systèmes ? gougeons, mais faut pas utiliser ça sur des joints qui peuvent être stress?s. J'ai assez réparé de chaises assemblées avec des gougeons pour savoir de quoi je parle...

DC

[quote:e671a87f6b="dchenard"]J'aimerais savoir quels sont les tests dont tu fais référence, parce que je n'ai jamais vu nulle part que les joints ? goujons soient aussi forts que des tenons et mortaises, de fait tout ce que j'ai vu et lu jusqu'? maintenant était que les gougeons sont parmi les joints les moins forts...

DC[/quote:e671a87f6b]

sue leur site il,explique bien la facon de comparer les tenon/mortaise et goujons avec une presse et la pression exerc?epour faire rompre lest identique

Dan du Nord

Oui bien c'Est pas une enclume mais une presse hydraulique. COmme je disais c'est pas comme ça que les meubles d'usent. Comme disais Denis et moi, le plus grand problème avec les joints ? gougeons c'est l'orientation du grain qui rend la colle beaucoup moins efficace. C'est pas que les gougeons vont p?ter (comme avec une presse hydraulique, c'set qu'ils vont lâcher prise, ce que le test n'indique pas. Faut se méfier un peu des tests qui sont faits par les principaux intéressés (le manufacturier du produit en question).

Je suis loin d'être un spécialiste, mais il faut jouer pas mal avec les paramètres et faire des tests qui ne sont pas représentatifs de la vie réelle d'un meuble pour en arriver ? la même solidit? entre gougeons et tenons/mortaisesselon moi; entre autre, un meuble ne reçoit pas des gros coups en général, mais plutôt de petites secousses en nombre très répétés, il se fait dépalcer aussi (donc de petits tiraillements). Ce qui ne veut pas dire que tous les assmblages recqui?rent la solidit? d'un assemblage tenon-mortaise. Dans le fond, un gougeon est plus comme un tenon flottant, ? l'exception du fait qu'il est rond (voir les remarques des autres sur la proportion de grains de bout dans la "mortaise" qui diminue sa surface. Si on analyse un peu et qu'effectivement les gougeons sont aussi solides que des tenons-mortaises, il faut nécessairement en déduire qu'un joint tenon-mortaise a la même force peu importe ses dimensions... ce qui va ? l'encontre de beaucoup de littérature sur le sujet.

C't'une joke, ça? 8O

Deux morceaux de bois joints bout ? bout? Un, ça ne se fait jamais (ça n'a pas de force), deux, les gougeons ont beaucoup plus de force dans ce test parce que l? on a un joint de long grain ? long grain avec les gougeons, contrairement ? ce qu'on utilise les gougeons généralement (deux pièces de bois ? 90 degrés en général).

Et trois, la force appliquée dans le test est perpendiculaire ? ce qui arrive généralement.

Pour un "test" trafiqu?, c'en est tout un :roll: C'est suffisant malhonnête pour que je n'achète jamais de leurs produits :evil:

DC

Pas compliqu? ? comprendre dchenard, ils ont fait différents tests et n'ont présenté que le seul qui ne les d?savantageait pas. C'est une étude scientifique rigoureuse, qui a été réalisée par une firme externe sans aucun lien avec cette entreprise :roll:

[quote:0b176838d1="benoitr"]Pas compliqu? ? comprendre dchenard, ils ont fait différents tests et n'ont présenté que le seul qui ne les d?savantageait pas. C'est une étude scientifique rigoureuse, qui a été réalisée par une firme externe sans aucun lien avec cette entreprise :roll:[/quote:0b176838d1]

Firme externe sans aucun lien avec cette entreprise...

MDR! :mrgreen:

DC

j étais aussi septique que vous tous au début cest pour ca que jai commender le dvd (gratos) et cest pas mal plus convainquant a le voir aller! cest vrai que je suis qu'un pauvre débutant dans le meuble mais jai quand même 30 ans expérience en constructione et en installation rampe d escalier. par contre, je suis toute ? fait daccor avez vous qu'il faut se méfier des testes

Dan du Nord

J'avais déjà lu un article il y a un moment donn? sur les forces des tenons mortaises... Le grand gagnant était les tenons traditionnel...

Le second sont les tenons "flottant"... ça peut ressembler aux goujons mais en plus rectangulaire...

J'ai retrouv? l'article: www.taunton.com/finewoodworking/SkillsAn...quesPDF.aspx?id=2712

Ce test est encore un test "d'écrasement", et ne compte pour pas grand chose quand il s'agit du joint d'un meuble.
"They tested traditional mortise-and-tenon joints, floating-tenon joints, biscuit joints, and dovetail joints for load, displacement, rate of failure, strength after failure, and rigidity."
Ces tests donnetn ce que j'appelle le coéfficient de tremblement de terre. ça indique sous quel meuble il faudra se cacher quand notre maison s'écroulera. Pour savoir quel joint durera le plus longtemps dans un meuble, il faudra faire subir au joint des forces moyennes qui travaillent le joint dans tous les sens, ainsi que des dizaines de cycles saisonniers de variations d'humidit?. C'est surtout ça qui fait qu'un joint se décolle (lâche).

Mes portes chez moi (années 1920) sont faites avec des assemblages ? gougeon. Je suis convaicu que si ? l'origine, on aurait fait les tests qu'ils font habituellement, on en serait venu ? la conclusion que cet assemblage est aussi solide que tenon-mortaise. Mais la réalité est toute autre: ces portes n'ont jamais été stressées autant que dans les tests; par contre, elles ont été fermées et ouvertes des dizaine de milliers de fois et ont aussi été claqu?es quelques fois (ah! le vent et la colère), mais jamais avec des forces si grandes qu'ils testent. Elles ont aussi subis maints cycles de changements d'humidit? très difficiles ? recréer en laboratoire.

La résultat est que les joints sont aujourd'hui "lousses"; pourtant, quand on regarde l'assemblage, on peut difficilement s'imaginer qu'ils auraient pu mettre plus de gougeons, ni les mettre plus gros (j'en ai scrapp? quelques unes pour le bois, c'est pour ça que je sais comment elles ont été fabriquées).

En tk, peu importe tout les tests qu'oin fera subir, j'arrive toujours ? la même conclusion: soit toutes les connaissances accumulées au fil des années sur le dimensionnement des tenons sont fausses, soit les études qui arrivent ? la conclusion que les assemblages ? gougeons sont aussi solide que les assemblages tenons-mortaises sont biais?es.

Il y a eu un article dernièrement (2 ou 3 derniers mois) dans le magazine ?Wood? qui donnait les résultats de tests de différents joints pour différentes essences. J'ai lu brièvement cet article, et si je me souviens bien, on louangeait les méthodes impliquant les biscuits et gougeons, car ces méthodes talonnaient la solidit? des joints tenons-mortaises. J'ai été surpris de constater que cet article mentionnait que les joints faits avec des biscuits étaient supérieurs ? ceux faits avec des gougeons et étaient presque aussi solide que tenons-mortaises.

Encore, je ne suis pas un expert pour juger de la crédibilité de ces tests, qui ce sont fait avec une presse hydraulique.

Alors si les tests sont vraiment concluants, il va falloir revoir systématiquement toutes les règles qui gouvernent les dimensionnements des mortaises puisque celles-ci sont assurément maintenant invalid?es par ces nouvelles "découvertes".