Gouge japonaise???

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il y a 16 ans 5 mois #1 par Carsound
Gouge japonaise??? a été créé par Carsound
Bonjour, ma copine s'intéresse a la sculpture, moi aussi d'ailleur...

Je me demandais, avec quel outils je devrais commancer... les gouge pfiel c'est intéressant, mais ca fait cher pour deux débutant qui n'aimeront peut-etre pas ca.
Mais je ne veux pas acheter des outils de mauvaise qualité non plus.

J'ai vu chez langevin et forest, des gouge japonaise a 8$ pieces.
Ca vaut la peine ou pas du tout?
Si ca vaut la peinne, je commance avec quel gouge... je sais que je ne peux pas tout faire avec une seule gouge, mais disons que j'en prend 3 ou 4... vous me conseiller quoi?

merci a l'avance.

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il y a 16 ans 5 mois #2 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Gouge japonaise???
Carsound,

Je ne connais pas ces gouges, mais à 8$ chacune, j'ai des doutes que cela pourra faire la job.

Dans mes livres de sculpotures, les auteurs insistent sur le fait qu'il est inutile d'essayer de se sauver de l'argent sur des gouges et ensuite de se décourager étant donné la difficulté de sculpter avec ces instruments. Dans mon livre "The book of Woodcarving", l'auteur dit en gros caractère au premier chapitre: Saving money on gouges is waisting money" - Faire des économies sur les gouges, c'est de gaspiller votre argent.

La raison pour laquelle Cliver et Frank travaillent bien avec des rabots et qu'ils y sont passionnés, c'est qu'ils ont de la bonne qualité (ben, ils sont talentueux aussi, je suppose)... c'est pas du Stanley ou du Footprint...

Je considère qu'avec les outils manuels, il faut avoir de la qualité si l'on veux aimer ce que l'on fait.... contrairment aux outils mécaniques ou une qualité moyenne peux faire la job quand même.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 16 ans 5 mois #3 par Carsound
Réponse de Carsound sur le sujet Gouge japonaise???
Je suis d'Accord que d'Acheter des outils de mauvaise qualité.. c'Est pas une bonne idée.

Mais si je me fit au rabot... un bon rabot "nord américain" ca coute tres cher... la meme qualité dans le rabot japonais est beaucoup moin cher.

Si le même rapport qualité prix existe pour les gouge, une gouge japonaise va valoir la peine.

Sinon, je suis dans la ...

bon, je vais y penser

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il y a 16 ans 5 mois #4 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Gouge japonaise???
Carsound,
Je ne connais pas les ciseaux japonais que vend L&F. En fait, je n'ai jamais acheté d'outils japonais à cet endroit.
J'imagine que ce sont de petites gouges assez courtes pour faire du détail comme on en trouve chez Lee Valley ou Japan Woodworker. Ceux qui les utilisent en sont très satisfaits mais ce n'est pas pour faire de grosses sculptures. Pour faire de l'ornementation sur des meubles, ça devrait convenir.

Je ne possède qu'un seul ciseau à sculpter japonais; c'est un Yari-Nomi, l'ancêtre du rabot maintenant utilisé pour la sculpture dans un format plus petit. Mes prochaines gouges seront des japonaises et complèteront les Henry Taylor que j'ai déjà. Je sais que la grosse mode est aux Pfeil mais je me dis qu'il n'y a que les poissons morts qui nagent avec le courant. :wink:

Je dois dire que contrairement aux outils occidentaux, je n'ai jamais été déçu par les outils japonais.

J'irais les essayer sur place. Et avant d'acheter, je m'informerais pour avoir les pierres pour les aiguiser correctement. Généralement, les outils japonais arrivent bien aiguisés et bien polis. Il est important de bien remarquer la façon dont ils sont aiguisés et essayer de reproduire le même tranchant. De toutes façon, pour les premières fois, tu te contenteras des pierres les plus fines ou de la pâte abrasive, ce qui ne changera pas le profil des gouges.

Comme plusieurs d'entre nous, si tu vas dans cette voie, tu feras oeuvre de pionnier.

Salutations,
CLiver

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il y a 16 ans 5 mois #5 par Carsound
Réponse de Carsound sur le sujet Gouge japonaise???
MErci pour les informations... je prend tout ca en notes... dans ma tete.

Je vais donc essayer de pas perdre mes notes.. c'est a dire de ne pas perdre la tete :lol:

Sérieusement, quand je vais avoir 5 minutes (disons 1 grosse heure) je vais aller voir physiquement les gouge chez langevin.
Je vais essayer de faire ca le plus tot possible avant que ma blonde décide de ne plus etre intéressé.

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il y a 16 ans 5 mois #6 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet Gouge japonaise???
»Salut Carsound!
Je vais parler de ce que je ne connais pas , mais c'est pas grave je veux juste te dire que les gouges à $8 risquent d'être petites et de piètre qualité alors regarde-les bien avant de les acheter. Je ne parlerai pas de rabots ici mais les outils japonais sont au moins le même prix que les outils occidentaux sinon plus chers; les gouges à sculpter japonaises dans Japan Woodworker sont au moins $50 chaque, en tout cas les gouges de taille comparable. Aussi, j'ai voulu m'acheter des ciseaux japonais chez Langevin et je ne l,ai pas fait car la qualité n'y était pas et le prix était quand-même élevé (c'était la marque Top Man, de la scrap). Par contre j'ai acheté mon couteau à tracer japonais chez eux et j'en suis content, alors ce n'est pas pour te dire de ne pas l'acheter, mais fais attention car Langevin est loin d'être un spécialiste d'outils japonais (ils vendent plusieurs rabots japonais et les vendeurs sont incapables de dire quoi que ce soit à leur sujet...).
Frank

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

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il y a 16 ans 5 mois #7 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Gouge japonaise???
Chez Japan Woodworker, les minigouges japonaises professionnelles sont à 90$ US pour 5 et à 20$ US pour 6 bas de gamme.
www.japanwoodworker.com/product.asp?s=Ja...15.170&dept_id=11984
www.japanwoodworker.com/dept.asp?dept_id=11981

Je diffère d'opinion avec Frank pour sa comparaison des prix sur les outils.
Ceux qui ont acheté la Dozuki de Lee Valley sauront de quoi je parle. À qualité comparable, dans l'ensemble, les outils japonais sont moins chers.

Salutations,
CLiver

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il y a 16 ans 5 mois #8 par MrBean
Réponse de MrBean sur le sujet Gouge japonaise???
J'aime bien les outils japonais mais l' ensemble de gouge que j'ai vue dans le message de Cliver me semble un peu court pour ce qui est du métal utilisable donc dans quelques affutages il n'y aura plus que le manche peu-être je suis dans l'erreur car je ne connais pas très bien les gouges japonaises.

Velis quod prosis
MrBean

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il y a 16 ans 5 mois #9 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet Gouge japonaise???
Salut CLiver,
Pour ce qui est des gouges, j'ai bien dit de taille comparable, alors comparons des pommes avec des pommes. Regarde les ciseaux japonais professionnels de grande taille dans le catalogue: tous autour de $50 et plus (plus chers que les Pfeil).
Pour ce qui est des outils, c'est vrai que les scies japonaises sont un bon rapport qualité prix, mais une scie suédoise se vend $25, coupe bien, et est ré-aiguisable. Une scie japonaise haut de gamme vaut $200 et plus (plus que ma Lie-Nielsen). Un rabot sans ajusteur (comparons les pommes avec les pommes) occidental coûte $120 pour une très bonne (ECE). Un ciseaux occidental (Lie-Nielsen, Barr): $60 à $140. Un ciseau Tasai: $150 à $1000. Et je pourrais continuer.
Frank

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

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il y a 16 ans 5 mois #10 par Basher
Réponse de Basher sur le sujet Gouge japonaise???
Une scie suédoise ? Je peux-tu voir ça ? Je doi sremplacer une de mes égoïnes justement!

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il y a 16 ans 5 mois #11 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Gouge japonaise???
Pour les scies, j'en ai depuis 7 ou 8 ans et je ne sens pas encore le besoin de réaiguiser. Et ce n'est pas du professionnel à 200$.

Quant aux rabots, je n'ai pas dit mon dernier mot. :wink:

Pour les ciseaux d'ébéniste, si je me rappelle bien, il y a 4 ou 5 ans, FWW avait fait un test comparatif et la marque maison de LV ou Japan woodworker avait le meilleur rapport qualité-prix.

On pourrait discuter encore longtemps mais ce que je soutiens c'est qu'il faut essayer les outils japonais avant de les déclarer scrap sur la base du seul prix.

De plus, beaucoup hésitent à acquérir des ciseaux japonais parce qu'ils ne sont pas habitués à voir des lames courtes. Il faut les essayer pour voir qu'elles peuvent durer au moins aussi longtemps que les lames occidentales. Il ne faut pas oublier que l'acier japonais est plus dur et demande des aiguisages moins fréquents. Evidemment, si quelqu'un aiguise ses ciseaux au touret, il est mieux avec des Mastercraft. :P

Salutations,
CLiver

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il y a 16 ans 5 mois #12 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet Gouge japonaise???
Il y a quelque chose que je comprend pas avec ton message Cliver... Japan Woodworker vendent ces gouges pour 20$ ???

[img:bdd3f807a7]www.japanwoodworker.com/assets/images/pr...worker/16.102.31.jpg[/img:bdd3f807a7]

Et la description parle de métal assez dur
[quote:bdd3f807a7]The blades are forged from high carbon tool-steel and tempered to Rockwell c62°[/quote:bdd3f807a7]
Il doit surement y avoir un attrape, à ce prix.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 16 ans 5 mois #13 par Carsound
Réponse de Carsound sur le sujet Gouge japonaise???
Méchant débat...
Voici ce qui va probablement arrivé... je vais aller voir chez langevin, mais je n'acheterai pas la.

Je vais probablement commander chez Japanese Woodworking... pour le prix ca a bien de l'allure je dirais.

ET C'est ca qui est ca, mais c'est pas évident de savoir quest-ce qui est bon et pas.
Si un produit est hyper populaire, le prix peux etre augmenter... on voit ca en audio avec des produit qui ne sont pas haut de gamme a des prix de fou.. parce qu'il y a un nom dessus.
D'autre produit sont tout aussi bon sinon meilleur pour moin cher, parce que la compagnie n'est pas connue et que leur marge de profit est probablement moindre.

A suivre...

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il y a 16 ans 5 mois #14 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet Gouge japonaise???
Salut Cliver
Je suis d'accord avec toi en grande partie. Les manches des ciseaux japonais sont plus longs et donnent un contrôle excéllent. Les japonais n'utilisent pas trop d'acier pour rien je dirais.
En ce qui concerne de la scrap, je ne me basais pas sur le prix, mais la marque "Top Man" vendue chez L et F. Je répète, cette marque (en ce qui concerne les scies et les ciseaux) est de la scrap.
Frank

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

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il y a 16 ans 5 mois #15 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet Gouge japonaise???
Gosseux,
Une dureté de Rockwell C62° est passablement mou pour un outil japonais. Certains outils peuvent monter jusqu'à R C67°. À ce prix, c'est de la fabrication industrielle et probablement pas de l'acier laminé.

Je viens de regarder le catalogue de Japan WW et il semble y avoir beaucoup plus de choix que sur le site internet. Avant de commander, consultez le catalogue.

Frank,
Des gouges à sculpter professionnelles à 50$, c'est bien convenable quand on sait qu'elles sont forgées à la main par un maître forgeron dont on connaît le nom. Trempées à R C65-67°, les aiguisages sont plus espacés. Avec un manche en chêne rouge japonais, tu peux sculpter au maillet sans crainte de briser quoi que ce soit. En effet, les pommes avec les pommes.

Salutations,
CLiver

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