Dessus de table

Bonjour à tous et merci pour toute l'information de grande planche, je me suis fait un traineau et cela est vraiment formidable.

Je suis rendu à collé mon panneau pour le dessus de table, les dimenssion seront 42" X 92" X 3/4" en érable donc très pesant. ma questions est un panneaux de cette grandeur et seulement collé est-il assez solide pour le manipuler sans qu'il se casse en plein centre ou dois-je le renforcir si oui quels sont vos suggestions, car dans tout ce que j'ai lu, je comprend qu'il faut tenir compte de l'expension du bois et j'ai beau regarder plein de revue, je n'ai pas trouver ma réponse.

Les planches seront dans le sens de la largeur: 42" X 3" X 3/4".

Meric à l'avance

Salut bluedan,


Pour solidifier un tel assemblage et aider à l'alignement des multiples planches, j'utiliserais des biscuits. Je ferais aussi deux assemblage de 46" avant de les réunir ensemble pour faire le 92", la raison est la capacité des serres!

Un dessus de table de 92" ainsi fait va bougé beaucoup au fil des saisons, je dirais jusqu'à 1" 1/4 sur une année (voir ici pour une explication de senomozi), n'oublie pas de le prévoir lors de l'assemblage sur sa base.


LDré

Salut LDré

J'ai un appareil pour le taux d'humidité dans le bois et il m'indique qu'il est à 6% et moins et je me suis également acheté cette charte chez LEE Valley en fin de semaine dernière. mais je ne l'avait pas vraiment regarder avec précision.

Tu pense vraiment que du bois sec à ce taux peut varier autant?

Merci pour ton info et je vais mettre des biscuits

Richard

Salut,


Lorsque tu vérifie le taux d'humidité d'une planche, tu ne doit jamais vérifié le bout de la planche, toujours à au moins un pied du bout, les bouts sèchent toujours plus rapidement que le centre.

Les variations du taux d'humidité du bois sont tributaire de leur environnement...


LDré

bluedan écrit: ...Tu pense vraiment que du bois sec à ce taux peut varier autant?

Le taux d'humidité des maisons au Québec fait varier le taux d'humidité du bois de 6% en hiver à 12 à 14% en été. La seule manière de limiter cette variation est de climatiser ou d'installer un déshumidificateur durant l'été et d'humidifier l'air au besoin durant l'hiver, de manière à limiter les écarts d'humidité de l'air...

Marc-André

bluedan écrit: Salut LDré

J'ai un appareil pour le taux d'humidité dans le bois et il m'indique qu'il est à 6% et moins et je me suis également acheté cette charte chez LEE Valley en fin de semaine dernière. mais je ne l'avait pas vraiment regarder avec précision.

Tu pense vraiment que du bois sec à ce taux peut varier autant?

ABSOLUMENT! et plus même. Comme a dit LDré, le taux de d'humidité dans le bois dépend du taux d'humidité dans l'air. Pas surprenant de voir 6% en hiver. Cette été ça pourrait monter à 12%. Donc la panneau de 92" aujourd'hui deviendra en été:

92" + 92 x .0035 x (12 - 6) = 94 15/16 Presque 2" d'expansion!!!

Il y a plein de solutions pour attacher un plateau de table sur son bâti en laissant le bois bouger. Un de celle là est: www.leevalley.com/en/hardware/page.aspx?...46&cat=3,41306,41309

Autre point. Le design de la table ne se prête pas bien à une construction de plateau en bois massif car les bouts du plateau ne seront presque jamais alignés avec la ceinture à cause du mouvement saisonnier. Les cotés eux resteront alignés avec la ceinture car le bois ne bouge pas en longeur.

Pour répondre à ta question sur l'assemblage chant-sur-chant. Je n'utilise jamais de biscuits car je travaille avec du bois dégauchi. Donc pas de problème important d'alignement des planches. Les biscuits aident si les planches sont courbées.

De plus, si tu as une raboteuse et que tu travailles avec du bois "rough", alors je raboterais mes planches à 13/16" et je ferais plusieurs "petits" panneaux de largeur telle qu'ils peuvent être rabotés à leur épaisseur finale dans la raboteuse. Exemple: des panneaux de ~12" pour une raboteuse de 12". Ensuite j'assemble ces panneaux.

La suggestion de faire deux panneaux de 46" de large est très bonne selon moi. Je commencerais avec 8 panneaux d'environ 12". On les colle deux par deux pour obtenir 4 panneaux d'environ 24". Ensuite deux panneaux de 48". Ensuite le panneau final.

Y a-t-il une ou deux traverses médianes qui relient les longues tarverses en leur centre? Selon moi ce serait nécessaire pour aider à supporter le poids au centre de la table et permettre de mieux fixer le plateau au bâti avec les Z-clip ou autre méthode de ton choix.

Désolé pour le long message.

Au plaisir,

Senomozi

Tournicoti écrit:

bluedan écrit: ...Tu pense vraiment que du bois sec à ce taux peut varier autant?

Le taux d'humidité des maisons au Québec fait varier le taux d'humidité du bois de 6% en hiver à 12 à 14% en été. La seule manière de limiter cette variation est de climatiser ou d'installer un déshumidificateur durant l'été et d'humidifier l'air au besoin durant l'hiver, de manière à limiter les écarts d'humidité de l'air...

Marc-André

Ou bien de déménager en Angleterre. J'ai déjà lu quelque part que leur taux de variation était assez faible qu'ils pouvaient se permettre de faire des tiroirs de commode "piston fit" sans qu'ils se coincent.

Au plaisir,

Senomozi

Je comprend la théorie, mais 2 pouces de dilatation sur 8 pieds, ça n'arrivera jamais. La période de basse humidité durant l'hiver n'est pas assez longue pour que ton bois se dilate autant.

Ma table de cuisine est en massif, de fabrication industrielle et le plateau, en deux parties, est fabriqué comme tu souhaite faire la tienne. 2 morceaux de +/- 30 pouces attachés à la ceinture avec des "pocket hole screw". En théorie, la dilatation serait de 7/8" environ. Dilaté à ce point, le plateau devrait arracher de la ceinture. Pourtant, depuis 10 ans, aucun lousse dans l'assemblage.

Pour mettre les chance de ton côté, je ferais 2 ou 3 plateaux non coller ensemble pour constituer le dessus et utiliser des attaches en "Z" pour tenir le dessus à la ceinture. Vis inclinées pour tenir le plateau du milieu, vis inclinées pour tenir la partie centrale des deux plateaux adjacents et des attaches en "Z" pour la partie extérieur.

Si tu souhaite absolument le faire en une partie. Je n'aurais aucune crainte à faire tenir le plateau à la ceinture en mettant des vis inclinées par dessous sur les 3 premiers pieds en partant du centre puis des attaches en "Z" vers l'extérieur pour les 2 pieds restants de chaques côtés.

Encore mieux, prendre de la particule plaqué bois avec le grain inversé pour faire le plateau.

Merci à tous

Je vais utiliser les attaches Lee Valley très bonne suggestion:) et j'installerai deux traverses pour supporter le tout.

Ma question au sujet du poid du panneau est que je sais que je devrai la déménager car ma maison actuel est à vendre et lorsque nous le ferons je ne voudrais pas que le panneaux casse en deux en le manipulent. c'est pour cela que je voudrais votre avis est-ce que juste collé cela sera suffisant ou faudrait-il autre chose comme des biscuits ou autre? ou je serai mieux de le faire en trois panneaux de + - 30" et fixer le tous avec des attaches

J'ai un planeur 13 de Général et un une rabotteuse de 6" aussi de général et après un peu de pratique je réussi finalement à redressir des planches correctement.

encore merci

Personellement j'essaierais de construire de manière à ce que le plateau et la ceinture forme un tout, qui pourrait être déménagé sans craindre de casser le plateau. Pareil comme les tables de construction commerciale (celles que j'ai vues à tout le moins). On enlève les pattes pour déménager, c'est tout.

Au plaisir,

Senomozi

Frankie écrit: Je comprend la théorie, mais 2 pouces de dilatation sur 8 pieds, ça n'arrivera jamais. La période de basse humidité durant l'hiver n'est pas assez longue pour que ton bois se dilate autant.

En fait, je pense que tu as à moitié raison... je n'ai pas vérifié les calculs selon la charte, mais si je me souviens bien, cette charte est valide pour du bois nu. Une finition va donc ralentir les échanges d'humidité entre l'air et le bois, et un hiver ne sera peut-être pas assez long pour faire équilibrer le taux d'humidité du bois avec celui de l'air... est-ce que je me trompe?

Marc-André

Tournicoti écrit: je n'ai pas vérifié les calculs selon la charte, mais si je me souviens bien, cette charte est valide pour du bois nu. Une finition va donc ralentir les échanges d'humidité entre l'air et le bois, et un hiver ne sera peut-être pas assez long pour faire équilibrer le taux d'humidité du bois avec celui de l'air... est-ce que je me trompe?

Marc-André

Tu as absolument raison en ce qui concerne les coefficients de mouvement. C'est pour du bois nu. Le problème, comme tu dis, c'est que la finition ralenti le processus d'échange mais ne l'arrête pas. Ça devient donc difficile à déterminer le mouvement exact. Le calcul que j'ai fait assume le pire des cas. Quand on design et construit avec ces données on minimize les chances de problèmes. Exemple, si on laisse nos meubles entreposés dans un endroit non ou peu chauffé pendant un an ou plus. Beaucoup de mouvement!

Pour en revenir à l'impact de la finition sur le mouvement du bois. Dans l'édition de déc. 2010 du magazine Fine Woodworking, on montre un tableau au bas de la page 80. Ce tableau montre le ralentissement dans l'absorption de la vapeur d'eau selon le type de finition (3 couches) sur une planche de Pin Ponderosa:

Cire: 83% d'absorption après un jour seulement, 100% après 7 jours. Donc ça ralenti pas beaucoup le transfer.

Huile d'abrasin: 48% d'absorption après 1 jour, 98% après 7 jours.

Gomme-laque: 9% d'absorption après un jour, 36% après 7 jours, 58% après 14 jours. Wow! Tout le monde va se mettre à sceller ses réalisations avec du SealCoat

Vernis poly à l'huile: 10% d'absorption après un jour, 36% après 7 jours, 56% après 14 jours. Re wow!

Source: U.S. Forest Service

Il y a des données pour d'autres produits mais malheureusement pas pour les produits à l'eau. J'ai lu qu'ils étaient moins bons en ce sens que les produits à l'huile.

Au plaisir,

Senomozi

Salut,


Voici le tableau dont fait mention Senomozi, si ça peut aider :




LDré

Note à propos du tableau puisque les chiffres sont différents de ceux que j'ai mentionnés. Il montre le pourcentage de répulsion de la vapeur d'eau comparé à une planche qui n'avait aucun fini dessus. Je trouvais ça un peu bizarre comme manière de voir les choses alors pris la liberté de soustraire "100% - valeur du tableau" pour obtenir l'absorption. Je sais pas si la definition technique de l'absorption c'est "100% - répulsion" mais bon...pardonnez-moi si c'est pas le cas.

Au plaisir,

Senomozi

Salut

Je voulais la finir avec de l'huile danoise.

Dans quel catégorie de type d'huile se classe tel?

Richard

Merci