Dowelmax vs mortaise

Ya des goujonneux dans la salle? D'apres certains teste, les goujons serait aussi solide que les tenon/mortaise. Je trouve ce syst?me ing?nieux mais je me demande si il y a pas quelques chose de semblable et moins cher que 259$ us on peu goujonner sur du 3/4 a 4 pc sa semble tres interessant mais est ce que sa vaut vraiment le prix?

pour les curieux

www.dowelmax.com
Dan du Nord

Moi j'ai lu des commentaires positifs de plusieurs gens qui utilisent le Dowelmax.
Masi ce que je voulais vraiment dire c'Est qu'il faut se m?fier des tests de force. Souvent ces tests se font en laissant tomber une enclume ou un poids sur un meuble ou un joints. le probl?me c'est que les meubles ne s'usent pas du tout de cette fa?on. Les joints tenon-mortaise pr?sentent beaucoup plus de grain long que les joints ? gougeon, qui eux, ? cause de la forme arrondie des trous, pr?sentent presque seulement du grain de bout. C'est pourquoi les joints ? gougeons ne seront jamais aussi forts que des joints tenon mortaise, parce que la colle n'aura pas beaucoup de prise. Je ne dis pas qu'il ne faut pas se servir des gougeons pour faire des meubles; tout ce que je dis c'est que c'set moins fort que des joint tenon-mortaise, et ? peu pr?s aussi fort que des biscuits selon moi (et encore), tant que la colle tient. Je n'aime pas du tout les meubles fait avec ces joints. La plupart des meubles qui ont lach? chez nous ou dans ma famille ont lach? l? o? il y avait des gougeons. Ceci dit ils ont leur place dans certains meubles et sont parfois irrempla?ables (certains joints ? 45 degr?s, certains caissons arrondis), mais selon moi c'est tout.
Je sais que c'est pas tout le monde qui sera d'Accord avec moi, et je ne pr?tend pas avoir la v?rit? absolue. Je donne juste mon opinion pour faire r?fl?chir les gens qui songent adopter ? grande ?chelle cette m?thode d'assemblage pour leurs meubles.

J'aimerais savoir quels sont les tests dont tu fais r?f?rence, parce que je n'ai jamais vu nulle part que les joints ? goujons soient aussi forts que des tenons et mortaises, de fait tout ce que j'ai vu et lu jusqu'? maintenant ?tait que les gougeons sont parmi les joints les moins forts... De part leur construction les gougeons offrent tr?s peu de surface de collage "solide" (long grain ? long grain), c'est la raison principale pour laquelle leur force est si basse. Les joints ? biscuits sont bien plus forts...

Ceci ?tant dit, les joints ? gougeons peuvent ?tre utilis?s l? o? les joints ne sont pas soumis ? de grands stress. M?me James Krenov les utilise (ou utilisait, sa vision l'a laiss?...) dans l'assemblage de ses armoires/cabinets.

De m?moire Dowelmax est suppos? ?tre un des meilleurs syst?mes ? gougeons, mais faut pas utiliser ?a sur des joints qui peuvent ?tre stress?s. J'ai assez r?par? de chaises assembl?es avec des gougeons pour savoir de quoi je parle... :?

DC

[quote:e671a87f6b="dchenard"]J'aimerais savoir quels sont les tests dont tu fais r?f?rence, parce que je n'ai jamais vu nulle part que les joints ? goujons soient aussi forts que des tenons et mortaises, de fait tout ce que j'ai vu et lu jusqu'? maintenant ?tait que les gougeons sont parmi les joints les moins forts...

DC[/quote:e671a87f6b]

sue leur site il,explique bien la facon de comparer les tenon/mortaise et goujons avec une presse et la pression exerc?epour faire rompre lest identique

Dan du Nord

Oui bien c'Est pas une enclume mais une presse hydraulique. COmme je disais c'est pas comme ?a que les meubles d'usent. Comme disais Denis et moi, le plus grand probl?me avec les joints ? gougeons c'est l'orientation du grain qui rend la colle beaucoup moins efficace. C'est pas que les gougeons vont p?ter (comme avec une presse hydraulique, c'set qu'ils vont l?cher prise, ce que le test n'indique pas. Faut se m?fier un peu des tests qui sont faits par les principaux int?ress?s (le manufacturier du produit en question).

Je suis loin d'?tre un sp?cialiste, mais il faut jouer pas mal avec les param?tres et faire des tests qui ne sont pas repr?sentatifs de la vie r?elle d'un meuble pour en arriver ? la m?me solidit? entre gougeons et tenons/mortaisesselon moi; entre autre, un meuble ne re?oit pas des gros coups en g?n?ral, mais plut?t de petites secousses en nombre tr?s r?p?t?s, il se fait d?palcer aussi (donc de petits tiraillements). Ce qui ne veut pas dire que tous les assmblages recqui?rent la solidit? d'un assemblage tenon-mortaise. Dans le fond, un gougeon est plus comme un tenon flottant, ? l'exception du fait qu'il est rond (voir les remarques des autres sur la proportion de grains de bout dans la "mortaise" qui diminue sa surface. Si on analyse un peu et qu'effectivement les gougeons sont aussi solides que des tenons-mortaises, il faut n?cessairement en d?duire qu'un joint tenon-mortaise a la m?me force peu importe ses dimensions... ce qui va ? l'encontre de beaucoup de litt?rature sur le sujet.

C't'une joke, ?a? 8O

Deux morceaux de bois joints bout ? bout? Un, ?a ne se fait jamais (?a n'a pas de force), deux, les gougeons ont beaucoup plus de force dans ce test parce que l? on a un joint de long grain ? long grain avec les gougeons, contrairement ? ce qu'on utilise les gougeons g?n?ralement (deux pi?ces de bois ? 90 degr?s en g?n?ral).

Et trois, la force appliqu?e dans le test est perpendiculaire ? ce qui arrive g?n?ralement.

Pour un "test" trafiqu?, c'en est tout un :roll: C'est suffisant malhonn?te pour que je n'ach?te jamais de leurs produits

DC

Pas compliqu? ? comprendre dchenard, ils ont fait diff?rents tests et n'ont pr?sent? que le seul qui ne les d?savantageait pas. C'est une ?tude scientifique rigoureuse, qui a ?t? r?alis?e par une firme externe sans aucun lien avec cette entreprise :roll:

[quote:0b176838d1="benoitr"]Pas compliqu? ? comprendre dchenard, ils ont fait diff?rents tests et n'ont pr?sent? que le seul qui ne les d?savantageait pas. C'est une ?tude scientifique rigoureuse, qui a ?t? r?alis?e par une firme externe sans aucun lien avec cette entreprise :roll:[/quote:0b176838d1]

Firme externe sans aucun lien avec cette entreprise...

MDR! :mrgreen:

DC

j ?tais aussi septique que vous tous au d?but cest pour ca que jai commender le dvd (gratos) et cest pas mal plus convainquant a le voir aller! cest vrai que je suis qu'un pauvre d?butant dans le meuble mais jai quand m?me 30 ans exp?rience en constructione et en installation rampe d escalier. par contre, je suis toute ? fait daccor avez vous qu'il faut se m?fier des testes

Dan du Nord

J'avais d?j? lu un article il y a un moment donn? sur les forces des tenons mortaises... Le grand gagnant ?tait les tenons traditionnel...

Le second sont les tenons "flottant"... ?a peut ressembler aux goujons mais en plus rectangulaire...

J'ai retrouv? l'article: www.taunton.com/finewoodworking/SkillsAn...quesPDF.aspx?id=2712

Ce test est encore un test "d'?crasement", et ne compte pour pas grand chose quand il s'agit du joint d'un meuble.
"They tested traditional mortise-and-tenon joints, floating-tenon joints, biscuit joints, and dovetail joints for load, displacement, rate of failure, strength after failure, and rigidity."
Ces tests donnetn ce que j'appelle le co?fficient de tremblement de terre. ?a indique sous quel meuble il faudra se cacher quand notre maison s'?croulera. Pour savoir quel joint durera le plus longtemps dans un meuble, il faudra faire subir au joint des forces moyennes qui travaillent le joint dans tous les sens, ainsi que des dizaines de cycles saisonniers de variations d'humidit?. C'est surtout ?a qui fait qu'un joint se d?colle (l?che).

Mes portes chez moi (ann?es 1920) sont faites avec des assemblages ? gougeon. Je suis convaicu que si ? l'origine, on aurait fait les tests qu'ils font habituellement, on en serait venu ? la conclusion que cet assemblage est aussi solide que tenon-mortaise. Mais la r?alit? est toute autre: ces portes n'ont jamais ?t? stress?es autant que dans les tests; par contre, elles ont ?t? ferm?es et ouvertes des dizaine de milliers de fois et ont aussi ?t? claqu?es quelques fois (ah! le vent et la col?re), mais jamais avec des forces si grandes qu'ils testent. Elles ont aussi subis maints cycles de changements d'humidit? tr?s difficiles ? recr?er en laboratoire.

La r?sultat est que les joints sont aujourd'hui "lousses"; pourtant, quand on regarde l'assemblage, on peut difficilement s'imaginer qu'ils auraient pu mettre plus de gougeons, ni les mettre plus gros (j'en ai scrapp? quelques unes pour le bois, c'est pour ?a que je sais comment elles ont ?t? fabriqu?es).

En tk, peu importe tout les tests qu'oin fera subir, j'arrive toujours ? la m?me conclusion: soit toutes les connaissances accumul?es au fil des ann?es sur le dimensionnement des tenons sont fausses, soit les ?tudes qui arrivent ? la conclusion que les assemblages ? gougeons sont aussi solide que les assemblages tenons-mortaises sont biais?es.

Il y a eu un article derni?rement (2 ou 3 derniers mois) dans le magazine ?Wood? qui donnait les r?sultats de tests de diff?rents joints pour diff?rentes essences. J?ai lu bri?vement cet article, et si je me souviens bien, on louangeait les m?thodes impliquant les biscuits et gougeons, car ces m?thodes talonnaient la solidit? des joints tenons-mortaises. J?ai ?t? surpris de constater que cet article mentionnait que les joints faits avec des biscuits ?taient sup?rieurs ? ceux faits avec des gougeons et ?taient presque aussi solide que tenons-mortaises.

Encore, je ne suis pas un expert pour juger de la cr?dibilit? de ces tests, qui ce sont fait avec une presse hydraulique.

Alors si les tests sont vraiment concluants, il va falloir revoir syst?matiquement toutes les r?gles qui gouvernent les dimensionnements des mortaises puisque celles-ci sont assur?ment maintenant invalid?es par ces nouvelles "d?couvertes".