Champ magnétique induit par la MALT et autre fils mal foutus

[quote:7e0705d579="charduf"]Chez Hydro-Qu?bec a ce que je sache, il n'y a pas
eu de morts ? ce jours ? cause des champs ?lectromagn?tiques
et les taux de cancers sont normaux.
[/quote:7e0705d579]

Pour le reste de ton texte, je trouve tes sons de cloche assez int?ressants. Mais pour ce bout, c'?tait exactement le genre de discours que tenaient les propri?taires et le gouvernement du temps que les mines d'amiantes roulaient ? plein... Idem pour les cigarettiers (et gare ? ceux qui voulaient bien mener des recherches ou les publier).

[quote:8b43544534="marcel"]salut,

ce fil me donne des fourmis...

Si vous mesurez l'amperage en serie au lieu du champ magnetique, qui va etre la mise a la terre quand vous allez debrancher le fil ? Aussi si vous etes isoles, le courant va aller quelque part...

A+
Marcel[/quote:8b43544534]

Je vais dire que je suis d'accord avec Marcel. Je donnais ces informations pour l'utilisation g?n?rale de tous les jours d'un multim?tre en mode "amp?re".

Cependant, je ne conseille ? PERSONNE d'essayer d'ouvrir son circuit de MALT. Consultez un expert en courants transitoires et v?rification de MALT ou [b:8b43544534]utilisez une pince amp?rem?trique qui ?vite d'ouvrir le circuit.[/b:8b43544534]

S'il arrivait quelque chose, je vois mal quelqu'un expliquer aux assurances ce qu'il ?tait en train de tricoter dans son sous-sol avec la MALT dans les mains...

[quote:718ec9a080="Patton"]Je n?ai jamais mesur? les champs magn?tiques autour de fils dans lesquels circulent quelques amp?res mais j?estime que ceux-ci sont de loin inf?rieurs au champs magn?tiques terrestre.[/quote:718ec9a080]

Avec un multim?tre ? pince on ne peut que mesurer l'amp?rage alternatif (A~), on ne peut pas mesurer l'amp?rage continu. Cela est du au fait que l'amp?rem?tre mesure en fait la variation du champ magn?tique qui produit un courant dans la boucle de la pince.

C'est donc seulement un champ magn?tique qui varie qui peut cr?er un courant de cette facon, voila pourquoi on ne peut pas cr?er de l'?lectricit? gratuitement avec le champ magn?tique de la terre qui est statique.

C'est peut-?tre pourquoi m?me si le champ magn?tique de la terre est sup?rieur, il n'a probablement pas le m?me effet sur le corps que les champs variables des r?seaux ?lectriques. (si jamais il y a un effet)

T'as l'air ? t'y conna?tre ed!

Dommage qu'on ne voit pas souvent dans les fils de discussion o? ?a discute d'?lectricit?... il manque de gens exp?riment? sur ce sujet ? LaMortaise.

J'ai d?j? entendu un gars me dire que si tu vas sous une ligne haute tension avec un tube fluorescent avec une bonne ralonge d?ploy?e dessous les fils (par terre) le fil captait assez d'?lectricit? pour allumer le tube... J'ai jamais essayer personnellement mais si c'est vrai ?a m'impressione vraiment!!

Pour ce qui est de ce que les industries disent par rapport aux risque pour la sant? de leurs proc?d? ou de leurs produits, faut pas oublier une chose: Money talk. Je travaille dans le domaine de l'aluminium et ce m?tal a souvent ?t? soup?onn? d'?tre une cause de la maladie de l'Alzeimer (excuser je suis pas certain de comment ?a s'?crit..). Bien sur les grosse alumineries ont command? plusieurs ?tudes sur le sujet mais bon, une ?tude pay?e par des alumineries sur les dangers de l'aluminium....pas sur.......

[quote:a9227a06c5="Mart440"]J'ai d?j? entendu un gars me dire que si tu vas sous une ligne haute tension avec un tube fluorescent avec une bonne ralonge d?ploy?e dessous les fils (par terre) le fil captait assez d'?lectricit? pour allumer le tube... J'ai jamais essayer personnellement mais si c'est vrai ?a m'impressione vraiment!!

Pour ce qui est de ce que les industries disent par rapport aux risque pour la sant? de leurs proc?d? ou de leurs produits, faut pas oublier une chose: Money talk. Je travaille dans le domaine de l'aluminium et ce m?tal a souvent ?t? soup?onn? d'?tre une cause de la maladie de l'Alzeimer (excuser je suis pas certain de comment ?a s'?crit..). Bien sur les grosse alumineries ont command? plusieurs ?tudes sur le sujet mais bon, une ?tude pay?e par des alumineries sur les dangers de l'aluminium....pas sur.......[/quote:a9227a06c5]

Ils vont publier l'?tude si ?a fait leur affaire et si elle ne le fait pas, ils vont la jeter.

Pour les tubes de fluorescent, le ph?nom?ne en cause n'est pas un captage d'?lectricit? (?a, j'en suis s?r car sinon une ampoule ? filament aussi allumerait). C'est le gaz ? l'int?rieur qui se polarise si ma m?moire est bonne (polarisation qui peut aussi ?tre obtenu par l'alimentation ?lectrique directe de la fa?on dont s'est con?u).

[quote:bee1efcb8d="ed"]
Avec un multim?tre ? pince on ne peut que mesurer l'amp?rage alternatif (A~), on ne peut pas mesurer l'amp?rage continu. Cela est du au fait que l'amp?rem?tre mesure en fait la variation du champ magn?tique qui produit un courant dans la boucle de la pince.

C'est donc seulement un champ magn?tique qui varie qui peut cr?er un courant de cette facon, voila pourquoi on ne peut pas cr?er de l'?lectricit? gratuitement avec le champ magn?tique de la terre qui est statique. [/quote:bee1efcb8d]


Et pourtant j'ai un amp?remetre AC/DC ici au travail. Certes beaucoup plus dispendieux mais r?el.... :wink:


Yves.

[quote:f6fd07b344="SPORTY430"][quote:f6fd07b344="ed"]
Avec un multim?tre ? pince on ne peut que mesurer l'amp?rage alternatif (A~), on ne peut pas mesurer l'amp?rage continu. Cela est du au fait que l'amp?rem?tre mesure en fait la variation du champ magn?tique qui produit un courant dans la boucle de la pince.

C'est donc seulement un champ magn?tique qui varie qui peut cr?er un courant de cette facon, voila pourquoi on ne peut pas cr?er de l'?lectricit? gratuitement avec le champ magn?tique de la terre qui est statique. [/quote:f6fd07b344]


Et pourtant j'ai un amp?remetre AC/DC ici au travail. Certes beaucoup plus dispendieux mais r?el.... :wink:


Yves.[/quote:f6fd07b344]

Ben oui ca existe maintenant!...

Un amp?remetre ? pinces fonctionne sous le principe d'un transformateur.
Un 'transfo' consiste en deux bobinages coupl?s magn?tiquement par un b?ti fait de lamelles de fer.
Si on fait une bobine avec 100 tours de fil et quon la met pr?s d'une autre bobine comprenant ausi 100 tours de fil, et que l'on assume que le couplage est parfait, donc sans aucune pertes, nous avons donc un rapport de 1:1.
Si je mets 100 volts au primaire, la premi?re bobine, j'aurais donc aussi 100 volts induit dans le secondaire, la deuxi?me bobine.

Toutefois la puissance restera toujours la m?me.
Donc si je mets : 100 volts, ? 1 Amp (100 X 1 = 100Watts), dans une bobine de fil de 100 tours, et que le secondaire comporte 50 tours de fil, j'ai donc un rapport de 1:2, donc, j'aurai 50 volts, mais DEUX amp?res! Toujours 100 watts!
C'est pourquoi Hydro-Qu?bec transporte le courant ? 25,000 volts dans les poteaux et TRANSFORME la puissance au niveau usuel.
Par example, 25Kv ? un amp?re donne 25,000 watts, mais ne n?c?ssite qu'un fil de jauge 18 ou m?me 20 ( c'est p'tit en titi! )
Par contre, une fois transform? en 110 Volts, cela devient (25Kw / 110V = 228 Amp?res!) L? ca prend du 4 ou du 2!!
Donc une pince ? un primaire form? par la pince, et un secondaire dans le circuit de mesure fait avec une bobine de 100 tours, rapport 1:100.
Le moindre courant induit dans la pince d?veloppe un voltage multipli? par 100 dans le secondaire... ? des microamp?res, mais suffisant pour faire la mesure!

Mais tout ce que je viens d'expliquer ne fonctionne QU'AVEC LES COURANTS ALTERNATIFS!!
Le pourquoi serait pas mal long a expliquer ici, et la mortaise est quand m?me un lieu d'?change sur l'?b?nisterie ? priori!

Aujourd'hui, au lieu d'utiliser une bobine form?e par la pince de ferrite, on utilise maintenant un capteur ? " Hall effect". Il s'agit d'un semiconducteur qui conduit plus ou moins selon l'intensit? magn?tique qui le traverse...
En fait je ne sais pas trop comment ca marche :roll:
Mais au boulot j'ai un Fluke qui mesure autant les courants AC et DC avec la pince, et cela devient de plus en plus commun, donc abordable ces machins!

Au fait, la pince ne doit entourer qu'un seul conducteur pour pouvoir effectuer la mesure, si on place les deux conducteurs du c?ble dans la pince, le courant induit par l'un des fils est annul? par l'autre , et la pince ne 'voit' rien!

Ti-coune

?coutes...la grosse grosse majorit? du courant qui veut revenir au ground dans un circuit domestique ,passe par le neutre ou si on veut bien par le center-tap du transfo dehors dans le poteau. Le courant qui passe par le ground a un petit wattage. Ils mentionnent eux 7 amp?res mais ne disent pas le voltage qui acompagne ce courant. G?n?ralement ce sont de tr?s petits courants induits dans la structure qui ele-m?me est reli?e au ground m?canique.
Le ground n'est pas essentiel dans le fonctionnement mais servent de s?curit?. D?connectes le neutre d'une connection et l'appareil ne fonctionne plus. Donc le circuit qui doit contenir in retour de courant est mieux servi par le neutre. Ce qui fait que le ground n'a pas grand chose ? voir avec le fonctionnement fondamental d'un appareil.
Les deux grounds ne se voient que par d'un c?t?, la terre reli?e par le tuyau d'eau et d'autres part par le gros cable de ground du transfo du poteau. Et tu n'auras jamais 120V sur le ground ? moins qu'il y ait une catastrophe en quelques-part.
QU,en penses-tu?

Luc

Luc 123, je suis bien d'accord.

Mais mon point est le courant qui passe dans le fil MALT induit un champ magn?tique. La tension est nulle sur ce conduit, puisqu'il est plant? dans la terre direct.

Mais les champs magn?tiques n'ont point besoin de tension pour ?tre g?n?r?s, mais seulement d'un courant...

Ti-coune

Regarde : E=RI. Donc, pas de voltage, pas de courant. Les courants de ground sont minimes. Les champs magn?tiques r?sultant quasiment impossible ? mesurer. Pourquoi? Le conducteur qui est le tuyau ? eau chaude est un conducteur de tr?s gros gauge. Donc inductance tr?s basse et vu la petite longueur utilis?e...donc champs magn?tiques insignifiants.

De toute fa?on, s'il faut se pencher sur les probl?mes cr?es par les champs magn?tiques, regardes plutot les conducteurs r?els qui sont dans les murs. Eux transportent mille fois plus de courants/voltage que ton syst?me de mise-?-terre.

Et de toute fa?on, les champs g?n?r?s par les cables d'une maison sont insignifiants si on consid?re la distance et surtout la fr?quence. ? ce point de vue les ondes electro-magn?tiques des ?metteurs et m?me les cellulaires ont un impact beaucoup plus important que le filage d'une maison sur la sant?.

Luc

PS. Cette ?tude est de la foutaise .Ne t'attarde pas la-dessus.

Question de point de vue, simplement.

La question de croire ou non est tout ? fait personnelle, et ceci dit, je respecte que tu dises que cette ?tude soit de la foutaise, ce que je n'endose pas du tout par contre.

Mon but en lan?ant ce fil ?tait divis? en deux:

1) Je voulais savoir s'il y avait du monde qui avaient d?j? mesur? le courant
2) Je voulais ajouter une corde ? l'arc des mortaiseux, i.e. rendre la collectivit? un peu plus consciente du probl?me possible.

J'ai des power supply ici ? mon travail, 600amp?res, ? peine 1 volt... Tu devrais voir le gaussm?tre se faire aller ? c?t? du fil... Donc ? peine plus que 600 watts si on regarde ?a de cette fa?on. Pourtant, on fait fondre des barreaux de silice pure ? 2000degC en quelques minutes dans une fournaise aliment?e par ces power supply.

Ta MALT a une r?sistance, qui est petite, mais elle en a une. Si tu prenais un voltm?tre de pr?cision et que tu mesurais la diff?rence de potentiel entre les deux points les plus ?loign?s de ta MALT (dans mon cas, il y a 25 pieds de distance entre la bo?te ?lectrique et l'entr?e d'eau), tu mesurerais une diff?rence de tension, c'est s?r et certain. Et pourquoi, parce qu'un courant la traverse.

Les troupeaux de vaches qui sont victimes de tension parasites dans les ?tables sont victimes d'? peu pr?s le m?me probl?me. La production de lait du troupeau descend en fl?che, et pourtant, tout semble OK... J'ai v?cu la situation lorsque j'?tais sur la ferme avec mon p?re. Apr?s avoir fait venir nombre de sp?cialistes ? ce moment-l?, des probl?mes de mises ? la terre et de boucle de masse ?taient pr?sents. La tuyauterie pour l'eau du b?tail ?tant en contact avec le syst?me d'attache, tout le troupeau s'en ressentait.

Le probl?me fut r?gl? apr?s plusieurs correctifs concernant la MALT.

Pourtant, les vaches ne peuvent pas "croire" ou "ne pas croire" que ce probl?me existe.

Bonsoir, juste une petite remarque pour vous dire que j'ai mesur? le courant dans ma MALT et j'ai mesur? 0A en mode AC. Comme la pr?cision est de 0.1A, je ne crains pas trop pour ma sant?.

Yves.

[quote:d7fbb02e14="benoitr"][quote:d7fbb02e14="charduf"]Chez Hydro-Qu?bec a ce que je sache, il n'y a pas
eu de morts ? ce jours ? cause des champs ?lectromagn?tiques
et les taux de cancers sont normaux.
[/quote:d7fbb02e14]

Pour le reste de ton texte, je trouve tes sons de cloche assez int?ressants. Mais pour ce bout, c'?tait exactement le genre de discours que tenaient les propri?taires et le gouvernement du temps que les mines d'amiantes roulaient ? plein... Idem pour les cigarettiers (et gare ? ceux qui voulaient bien mener des recherches ou les publier).[/quote:d7fbb02e14]

?tant un ancien employ? d'Hydro, je peux vous dire que l'entreprise a fait de nombreuses ?tudes sur les effets des champs magn?tiques sur ses employ?s.
En collaboration avec des chercheurs universitaires, ils nous ont fait porter des appareils de mesure pendant des p?riodes allant de 30 ? 60 jours alors que nous travaillions sur les conducteurs sous tension de 12 et 25KV. (les m?mes tests se faisaient avec les employ?s travaillant sur le 120, 315 et 735KV) 8O 8O Et oui! ?a se travaille sous tension au m?me potentiel!

Aucun effet nocif ne fut d?clar? par les chercheurs sur la sant? des employ?s.
On ne retrouve pas de probl?me anormal de cancer.

Pour r?pondre au sujet!!!!!
Ne jamais s?parer une MALT pour y installer un appareil ? moins que vous soyez expert dans le domaine.
Il faut 1 milli-amp?re pour tuer une personne!
Si vous faites le lien entre la MALT alors qu'elle est s?par?, vous risquer gros!
De plus, l'amp?rage d'une MALT croit avec le nombre d'appareils qui fonctionnent. S'Il n'y a rien qui fonctionne dans la maison, m?me avec un amp?rem?tre, vous ne lirez rien,.
Le r?le d'une MALT est justement de compenser les in?galit?s d'une maison. Il est normal qu'il y ait de l'amp?rage, mais pas trop tout de m?me, sinon il faut rebalancer les circuits de la maison.

En terminant, les champs magn?tiques dans une maison sont en effet plus dommageable que ceux des tours, ou vous ?tes tout de me?m ?loign?.
?visez les enfants de regarder la cuisson du micro onde, c'est le prie appareil

J'esp?re que ca vous ?clairci un peu :wink: