Question de structure

Bonjour,

Ma cuisine repose sur une fondation séparée. Les solives sous le plancher de la cuisine sont supportées au centre par une poutre de pruche 8x12 (brun dans le dessin) . En fouillant dans le murs j'ai vu que la poutre a été charcut? pour entrer dans les encavures de la fondation. Ma compréhension est que d'un point de vue support ce détail transforme ma grosse poutre en moyenne poutre. Le plancher flex plus que je voudrais dans la cuisine et j'imagine que la poutre y est pour quelque chose.

Je ne veux pas mettre de poutre certicale dans le millieu de la pièces au sous-sol. Est-ce que d'après vous deux poutres verticale hypoth?tiques (vertes) aux extrémités (cachées dans les murs) redonnerais ? la poutre de bois sa valeur nominale.


[img:4ff95addee] www.mollenthiel.com/images/charcute.jpg [/img:4ff95addee]

oui.

Je ne suis pas expert de se domaine, mais les appui de chaque bout pourrait bien fonctionner a mon avis. Comme ?a la poutre aurait la force du 12 pouce complet.

Daniel

Assurément que oui ça va faire l'affaire!

Parcontre, je trouve surprenant que la poutre ait été encavée de la sorte afin de l'encastrer partiellement dans le solage. Généralement, quand une poutre ne peut être déposée en totalitée sur le solage, on voit des entrepreneurs qui prévoient une encavure mais dans dans le solage plutôt que dans la poutre.

[quote:a20b2ef370="Maxsss"]Assurément que oui ça va faire l'affaire!

Parcontre, je trouve surprenant que la poutre ait été encavée de la sorte afin de l'encastrer partiellement dans le solage. Généralement, quand une poutre ne peut être déposée en totalitée sur le solage, on voit des entrepreneurs qui prévoient une encavure mais dans dans le solage plutôt que dans la poutre.[/quote:a20b2ef370]

idem. Moi aussi j'ai une vieille maison et les deux poutres principales sont encavés dans une ouverture prévue dans le solage. Idem pour toutes les solives qui y sont perpenticulaires. Aucune poutre ni solive n'est encoch?e. Je trouve ça vraiment étonnant ce que montre dig64.

il faudra juste que tes nouvelle colonne soit tres tres rapproch? de t'as fondation pour que la force au sol soit appliqu? sur le bord de ton empattement et non juste sur la dalle au sol.

au extremit? par contre une natch dans la poutre n'affecte pas autant que tu pense la force de t'as poutre. si la natch serais plus loin que l'appuie se serais mortel sur. mais au bout comme tu le montre est different la force est au top de la poutre.
informe toi as un ingenieur en structure il pourras verifier plus loin si ton probleme de plancher faible ne viens d'ailleur.
la port? de t'as poutre est de combien ?
les solive sont compos? de quoi?
distance et longueur des solive?
croix st-andr??
recouvrement de plancher ?

Je sais qu'il est possible de faires des encoches dans les solives dans certaines conditions (ex: sur une certaine longueur, certaine largeur mais seulement dans le haut et non le bas) mais pour les poutres, je ne crois pas qu'il existe de telles règles.

Je crois aussi que de consulter un ingénieur serait une très bonne idée. Au moins, tu auras la conscience tranquille, ça pourrait t'éviter des travaux inutiles et te permettre d'effectuer les travaux exactement ? l'endroit du vrai problème. Et lui pourra faire les calculs correctement même si les normes ne sont pas toutes respectées (i.e. ce n'est pas juste ce qui suit la norme qui peut être solide!)

Dans tous les cas, tes poutres devront reposer sur une nouvelle "footing" (il y a aussi des règles ? respecter sur longueur/largeur/épaisseur) ? moins que ta footing de base soit assez large pour aller y accoter les nouvelles colonnes de soutien). Ce sont tous des aspects que l'ingénieur pourra traiter avec toi.

Oui je sais que c'est bizarre. C'est une maison auto-contruite par un personnage qui avait de bonnes idées mais semblait très paresseux. Quand tu ouvres les murs tu peux toujours reconnaitre ce que lui a fait et ce qui a été fait par des "trades".

Merci pour vos conseils. Je ne vais pas partir et casser la dalle de béton ... la question était plus académique. Je vais effectivement avoir besoin d'un ingénieur pour un tour complet de la maison. Tout va bien mais je veux un évaluation pour voir si long terme il y des bobos potentiels.

Pour le plancher. La pièces est 18 par 18, donc des solives de 9 pieds 2x10 au 16 pouces qui finissent sur la poutre centrale. Pas de croix ou quelques forme de renforcement. Plancher je crois comprendre que c'est plywood 3/4 + plywood plus mince + tuiles qui donne la même hauteur que le bois franc du salon.

Tient un autre dessin (vive sketchup)

[img:5570cf51c5] www.mollenthiel.com/images/house8.jpg [/img:5570cf51c5]

Du 2X10 au 16" pour 9 pieds de portée c'est drôlement au dessus des normes. Dans certaines conditions, on aurait même pu utiliser du 2X6, c'est pour dire.

Ma première impression c'est qu'Il manque une collonne au centre de ta poutre. La portée est définitivement trop longue.

Des collonnes aux extrémitées comme tu le propose ne serviront ? rien.

Si tu ne peux installer une nouvelle collonne au centre il te faudra renforcer ta poutre. Poser une poutre d'acier ou renforcer ta poutre avec des tirants ou plaques d'acier. Sans voir il est difficile de proposer la solution idéale. Un ingénieur pourrait te conseiller.

J'ai eu a faire quelques chose de semblable Et pour augmenter ma portée , Ja,i utilis? une poutrelle de bois lamin?, comme on vois souvent dans des églises modernes ou gymnase.
Un ingénieur a fait les calculs . Aussi dans certain centre de rénovation tel BMR. on peut te le calculer

Aussi comme Benoit le dit , Si tu mets des pattes de métal , tu devra faire une foutine sont ces pattes

dig64,

D'après les données que tu nous as transmis et le sport?e de la poutre soit 18 pieds, La longueur des solives support? sont de 8 pieds 10 pouces et des poussière.

Donc le livre des portée calcul? nous donne un 4 - 2X10 en pruche
#1 ou #2 (avec étampe de certification) lamin?(Tire-Fort)/coll? ou 3 - 2X12 lamin? (Tire-fort)/coll? pour un poutre supportant un plancher.

Pour deux planchers, il faut 5 - 2X12 lamin?/coll?.

Et n'ayant pas sous la main mon livre des portés du conseil national du bois pour les poutre solide du type 8 X 12, j'irais pas vous fournir ces spec., mais habituellement la poutres est plus grosse, d? au sechage.

Pour les solives de plancher,

Nous avons une portée de 8' 10 1/8" on arrondie ? 9 pieds.

Le tableau des portées, nous donnes pour SPF #1 et #2, 2X6 au 16 pouces [color=red:0d0a79b93d][size=18:0d0a79b93d][b:0d0a79b93d]avec lattes continues[/b:0d0a79b93d][/size:0d0a79b93d][/color:0d0a79b93d].

Sans lattes continue, vous devez prendre une marge très supérieur, donc possiblement 2x10.

[quote:4a3e726871="ocgtech"]Le tableau des portées, nous donnes pour SPF #1 et #2, 2X6 au 16 pouces [color=red:4a3e726871][size=18:4a3e726871][b:4a3e726871]avec lattes continues[/b:4a3e726871][/size:4a3e726871][/color:4a3e726871].
[/quote:4a3e726871]

Oain, c'est pour ça que je faisais la mention "Dans certaines conditions, on aurait même pu utiliser du 2X6, c'est pour dire." C'était juste pour montrer commen l'auto-constructeur a d? faire ça "au pif". D'un côté, il a sous-estim? la taille et la façon de construire la poutre et ce qui la retient, de l'autre il a grandement surestim? la taille des solives (ne vous en faites pas, j'ai une maison des années 20 et c'est amusant de voir ce genre de contrastes). En pasant, du 2X8, dans ? peu près n'importe quelle condition (même en les mettant ? entraxes de 24" aurait été amplement suffisant!). Donc si ton plancher bouge, ne questionne pas du tout tes solives. Je trouve que c'est un bel exemple pour montrer que les normes n'ont pas été inventées pour rien et ne sont pas l? juste pour embêter les gens.

ouf: excellente remarque. Je n'avais même pas remarqu? qu'il n'y avait pas de soutiens pour les poutres! ça m'a complètement échappé! Au pif comme ça (en extrapolant mes tableaux), je dirais que d'ajouter une seule poutre (pas nécessairement au centre, j'ai bien lu la contrainte spécifiée par dig64; un ingénieur pourrait calculer l'endroit minimal o? la placer) et deux autres dans chacun des bouts pour palier au problème des encoches.

dig64: il serait intéressant que tu rajoutes l'information suivante pour que des plus calés que moi puissent te donner d'autres infos:

-> nombre de "planchers" qui sont supportés par la poutre (ex: si c'est une maison ? 2 étages et que la poutre sert directement ou indirectement de support également au 2?me étage).

Je crois que la technique du renforcement par plaques de métal est interdite. Je me rappelle avoir déjà entendu ça. Mais peut-être aussi que c'était faux. En tk, juste pour dire que c'est un point ? vérifier attentivement. Peut-être qu'un ingénieur peut outrepasser certains usages que d'autres ne peuvent faire, puisqu'il a toutes les connaissances nécessaires pour faire du "reverse-engineering" sur les normes.

Aussi l'ingénieur aura sûrement des idées ingénieuses pour minimiser les coûts. Des fois, on peut trouver ça cher de payer 500$ pour l'avis de l'ingénieur, mais si ça fait économiser 3000$ de travaux, c'est toujours ça de bon!

ocgtech: tu as des livres plus poussés que les miens. Dieu que j'aimerais avoir en format électronique toutes ces infos. Par exemple, moi, je n'ai aucune information pour les portées des solives qui n'ont ni entretoises ni lattes continues (comme c'est le cas chez moi). Je n'ai pas non plus autant de détail que toi pour les poutres; par exemple, je serais incapable de donner la largeur/hauteur d'une poutre qui devrait atteindre 18 pieds de portée. On n'y parle pas non plus de l'usage vde tire-fond et de colle pour l'assemblage qui pourrait augmenter la port?, bien qu'on parle de l'emploi de poutres composées de lamellés-collés). Aussi, les choses sont pas mal arrondies (ex: pour tenir compte des solives, j'ai le choix entre 8 et 10 pieds).

Il y a un seul étage pour cette section de la maison.

C'est quoi des lattes continues ?

Toutes vos infos sont très intéressantes. Je suis pas press? d'arranger tous les bobos de la maison mais en questionnant ici ça me permet de classer les bobos par importance. J'attend d'avoir un peu de focus financier (j'ai un petit problème d'achat impulsif d'outil) et de comprendre tout ce qu'il y ? faire pour commencer des travaux majeurs (si il y en a). La maison a plein de défaut et plein de charmes. Je peux vous dire qu'en la vistant j'ordonnais tout plein de travaux dans ma tête et qu'une fois y avoir habit? tous ces travaux ont chang? d'ordre... en questionnant ici... l'ordre s'ajuste... et quand je vais voir un ing?rieur ça va probablement ordoner autrement... donc je prend mon temps et en attendant je fais des travaux mineurs.

Merci ? tous.

Lattes continues: mettons des 1X3 perpendiculaires au solives; servent en général de clouage pour le plafond de gypse.

Pour l'achat impulsif d'outils, tu peux te confier ? d'autres membres du RAOC (Regroupement des acheteurs d'outils compulsifs). Si tu veux entrer dans un processus de guérison, il ne faut cependant pas te fier aux conseils des membres de cette association.

Pour ta façon de voir les travaux dans ta maison, je trouve que c'est très sage comme approche.