Lecture d'un multimetre

Je m'interroge sur la lecture du point de mon multimètre a pince (celui de gauche). Est-ce que le point est une séparation de la décimale, ou est-ce une séparation vers un autre format. Toujours sur le multimètre de gauche, je pourrais interpréter cette lecture de deux façons, soit 0.3A, ou 300mA, ou 30mA. Logiquement, moi,  je vois 300mA (ou .3A) et j'ai toujours interpréter la séparation de la décimale de cette façon.

Pourtant si on regarde avec mon autre multimètre sur le même circuit je lis 30mA.

Alors soit que la précision du multimètre a pince (gauche) n'est vraiment PAS fiable pour des basses valeurs, ou soit que c'est un BUG d'interprétation du concepteur.

Quel est votre avis ?

 

Bricoleur22,
La lecture est bel et bien de 0,3 A ou 300 mA, soit la même chose.
Parcontre comme l'échelle de ton multimètre est de 60 A, la résolution est tellement affectée que la précision l'est autant.

Juste pour rappeler la différence, la résolution est la plus petite lecture possible et la précision correspond à la justesse de la mesure.
Pour faire un analogie et mieux comprendre, imaginons une montre à aiguille, la trotteuse va donner une résolution de 1 secondes. Et la précision sera la dérive par rapport à l'heure juste donné par une référence (ordi ou Téléphone cellulaire, qui eux sont liés à une référence très précise comme un horloge atomique).
Si cette montre n'avait pas de trotteuse (2 aiguilles seulement), il deviendrait alors difficile d'interpréter la seconde puisque c est l'aiguille des minutes qui donnera une résolution au mieux de 1 minute.
Toujours selon l'analogie d'un lecteur à aiguille, imagine la très faible déviation de l'aiguille qui mesure 0,3 A sur l'échelle totale de 60 A. Tu pourrais conclure que la valeur de courant est faible mais ne pas pouvoir affirmer avec certitude que c'est bel et bien 0,3 A


Donc pour revenir à ton multimètre, la précision est affectée par une mauvaise résolution et aussi la faible valeur par rapport à un échelle de 60 A. Pour améliorer un peu la précision, tu pourrais faire 5 ou 10 tours de fils autour de la pince pour augmenter la valeur de la même ordre de grandeur(5 ou 10). Donc au lieu de lire 300 ma, tu liras 3000 mA ou 3 A si tu as fait 10 tours, ce qui va dans le bon sens pour obtenir une valeur plus fiable.

Mais comme tu veux monitorer et enregistrer tes lectures sur une longue période et que tu dois ainsi te servir de ton multimètre de gauche, la façon la plus simple et précise est de te servir de SHUNT de 1 ohm qui selon la loi d'ohm (V=RI) traduira un courant de 300 milli Ampère  en 300 milli Volt. Parcontre, une lecture en tension va être influencée et faussée de -300 mV si tu prenais la lecture directement sur la batterie.
Pour minimiser cette erreur, tu pourrais te servir d'un shunt de 0,1 ohm ou 10 résistances de 1 ohm en parallèle, ce qui donne la même valeur. Alors tu obtiendras une lecture 30 mV lorsqu'il y aura 300mA qui circulera dans le fil. Mais je ne pense pas que c'est une préoccupation pour toi dans le cas ci. Ca le deviendrait si la lecture était de 6 A par exemple, car la chute de tension à la résistance serait de 6V. Donc presque la moitié de la valeur de la batterie d'auto.

Le multimètre qui mesure facilement des valeurs de cet ordre de grandeur sera beaucoup plus précis car la résolution est vraiment améliorée. Evidemment, il faut aussi que la résistance soit précise. Ca se trouve pour pas cher sur Aliexpress.
Le shunt se place en série entre la batterie et le fil qui y est normalement connecté. Il faut aussi faire attention de la puissance dissipée si la valeur du courant est élevé. Ce qui n'est pas le cas ici. La puissance est P=VI soit 0,3A x 0,3V ce qui donne 0,09 Watt alors qu'une petite résistance est habituellement de 1/4 ou 1/2 Watt. Si tu n'en a pas, le plus simple est d'acheter des résistances de 1/2 watt de 10 ohm de précision de 1% ou mieux et de les mettre en parallèle pour obtenir une résistance 1 ohm et de 5 Watt.

Si toutefois tu avais une demande de courant élevé avant la période de mise en veille, tu devras peut-être pallier ce probléme en by-passant le shunt le temps que la valeur devienne faible et raisonnable selon ton set-up.
Jacques

J-Michaud écrit:

Bricoleur22,
La lecture est bel et bien de 0,3 A ou 300 mA, soit la même chose.
Parcontre comme l'échelle de ton multimètre est de 60 A, la résolution est tellement affectée que la précision l'est autant.
 

Merci Jacques pour ton explication... donc c'est l'échelle qui fait que je n'ai pas assez de précision sur le multimètre de gauche d'où la différence entre les deux multimètres.



Ça m'aurait pris un ampèremètre de ce type avec un Shunt intégré limité a 10A pour une utilisation temporaire:
www.amazon.ca/gp/product/B07T9KYPMG/ref=...1?smid=A2QNX0AMH7X2U

Tu auras sans doute deviné que mon but c'était pour mesurer la fuite de la batterie sur la Mazda de ma fille lorsque la voiture est en mode veille. N'ayant pas la Mazda a porté de la main, j'ai fait des tests ce matin sur ma Honda HRV.

Au début je n'arrivais pas a prendre de mesure avec le multimètre de droite (que ce soit a 400mA ou a 20A), puisque ce multimètre est limité a 15 secondes et qu'il s'éteint de lui même après 15 secondes (ou c'est le fusible qui saute), et que la voiture a besoin de 2 minutes avant de tomber en mode veille après avoir re-établi le 12V. J'ai sauté deux fois ce fusible

Donc je me suis débrouillé autrement comme j'ai pu avec les moyens du bord. J'ai simplement installé temporairement une switch ON/OFF de 15A entre la cosse du neutre de la voiture et la borne négative de la batterie et que j'ai positionné à ON. J'ai attendu plus de deux minutes afin que la voiture soit en mode veille. Et c'est là j'ai pu brancher en parallèle avec ma switch de 15A mon multimètre de droite ce qui m'a donné 15 secondes pour prendre une mesure. Finalement la fuite était de 30mA sur ma Honda HRV.

Samedi prochain je vais refaire cette même procédure sur la voiture de ma fille.

Voici un petit croquis pour que les gens plus néophytes puissent mieux comprendre mon approche.

Moi seulement le multtimetre entre le négatif de la batterie et la connection du negatif  fils ( jai corriger mon erreur pour ceux qui ont vu ) du vehicule. Rien d’autre j’aime ca simple

4amaran écrit:

Moi seulement le multtimetre entre le négatif de la batterie et la connection du negatif  fils ( jai corriger mon erreur pour ceux qui ont vu ) du vehicule. Rien d’autre j’aime ca simple
 

Ta méthode est simple, efficace et idéale pour ta voiture, mais ne l'est pas nécessairement pour la voiture de ma fille. Peut-être aussi que ton multimètre est capable de lire un ampérage plus élevé et plus longtemps que la plupart des multimètres.

Sur la voiture de ma fille (peut-être d'autres marque ou d'autres modèles) en branchant en série le multimètre à la batterie, tirent beaucoup  d'ampérage pendant une ou deux minutes dépassant ainsi la limite de temps du 15 secondes qui est alloué par beaucoup de multimètre. Si l'ampérage est trop élevé pendant ces 2 premières minutes, alors il y a risque de faire sauter le fusible ou soit d'endommager le multimètre ou soit endommager les probes.

Le but recherché est de connaitre l'ampérage de la voiture alors qu'elle est en mode sommeil.

La voiture de ma fille tire 6A ou 8A (IL ME SEMBLE) dès le branchement du multimètre pendant environ 1 ou 2 minutes avant que le mode veille embarque... Donc pour sa voiture c'est soit la méthode que j'ai expliqué ou soit l'achat d'un ampèremètre qui n'a pas de limite de temps et qui peut supporter au minimum 8A pendant assez longtemps pour attendre que sa voiture tombe en mode sommeil.

Surement qu'il existe d'autres méthodes mais c'est celle qui m'a permis de le faire sans rien acheter ce matin sur ma voiture. La semaine prochaine je pourrai faire la même chose sur la voiture de ma fille sans crainte d'endommager mon multimètre.

Voici un ampèremètre qui me parait intéressant :
www.amazon.ca/gp/product/B07T9KYPMG

J-Michaud écrit:

Donc pour revenir à ton multimètre, la précision est affectée par une mauvaise résolution et aussi la faible valeur par rapport à un échelle de 60 A. Pour améliorer un peu la précision, tu pourrais faire 5 ou 10 tours de fils autour de la pince pour augmenter la valeur de la même ordre de grandeur(5 ou 10). Donc au lieu de lire 300 ma, tu liras 3000 mA ou 3 A si tu as fait 10 tours, ce qui va dans le bon sens pour obtenir une valeur plus fiable.

Donc en prenant du fil #16 et faire 10 tours dans la pince , je me rapprochais d'un échelle plus réaliste et plus raisonnable(3/60), et je n'aurais qu'a diviser ma lecture par 10 ensuite ... astucieux.

Même que hier matin je me suis rendu compte que positionner ma pince par dessus mon fil de calibre 14 me donnait un résultat différent que lorsque je positionnais ma pince par dessus le fil original de la voiture.

Selon toi, est-ce possible aussi qu'un ampère-mètre a pince (ou a bobine), même sur une échelle plus raisonnable, que sa précision soit moins fiable qu'un ampère-mètre en série ?

Merci Jacques

Un de mes multimètres a une protection si plus de 10 amps et c,est celui que j’ai deja utiliser je le sais je lai deja tester par inadvertance Je comprend mieux la pourquoi tu fait ce systeme apres explication pour ma part je suis probablement moins craintif que toi moi 8 amp je lessaye avec une 10 amp max mais chacun a sa facon et l’important c,est que ca fonctionne

J-Michaud écrit:

Pour améliorer un peu la précision, tu pourrais faire 5 ou 10 tours de fils autour de la pince pour augmenter la valeur de la même ordre de grandeur(5 ou 10). Donc au lieu de lire 300 ma, tu liras 3000 mA ou 3 A si tu as fait 10 tours, ce qui va dans le bon sens pour obtenir une valeur plus fiable.
 

C'est fait j'ai essayé avec le fil de la voiture a gros calibre, ensuite 1 fil seul de calibre #18, ensuite à 10 tours d'un fil #18 et a 20 tours d'un fil #18.

Voici mes résultats avec mon multimètre a pince sélectionné a 60A:
- Fil de la voiture = 0.38A (380mA)
- 1 fil #18 = 0.23A (230mA)
- 10 fils #18 (tour)= 0.20A (200mA)
- 20 fils #18 (tour)= 0.15A (150mA)

Voici le résultat avec mon multimètre sélectionné à mA branché en série
- entre le neutre de la batterie et sa cosse = (30 mA)

Ce me donne l'impression que mon multimètre à pince est vraiment un cossin

 

4amaran écrit:

Un de mes multimètres a une protection si plus de 10 amps et c,est celui que j’ai deja utiliser je le sais je lai deja tester par inadvertance Je comprend mieux la pourquoi tu fait ce systeme apres explication pour ma part je suis probablement moins craintif que toi moi 8 amp je lessaye avec une 10 amp max mais chacun a sa facon et l’important c,est que ca fonctionne
 

Mon multimètre est bon pour 20A, mais il est limité a 15 secondes ... la voiture a besoin de plus de temps que ça pour tomber en veille. Ma voiture tire donc 30mA lorsqu'elle est en mode veille

En effet tant que ça fonctionne

Bricoleur 22,
Pour un multimetre à pince qui lit le courant en AC et DC, il  utilise un capteur à effet Hall.
La lecture pour un échelle de 60 A sera assez juste à 10% et plus. Donc de 6 à 60 A, c'est probablement fiable.
Avec un courant réel de  30 mA avec 20 tours te donneras une lecture de  600 mA, ce qui est encore 10x trop bas.
De toute facon, tu cherches surtout à mesurer un ordre de grandeur plutôt qu'un résultat très précis.

Ton multimetre n'est pas de mauvaise qualité pour autant, mais comme on dit dans le jargon, la mesure est trop faible, tu mesures du bruit.
Un lecteur de courant à pince qui ne lit que du AC va utiliser un autre méthode que les Hall effect et sera plus sensible et précis mais n'est pas  applicable pour des lectures en DC.
Donc, si le courant est dans un ordre de grandeur de 30 mA, je te conseille à nouveau d'utiliser un SHUNT fait à partir d'une simple résistance. Mais cette fois-ci je te conseillerais plutôt une résistance entre 5 et 50 ohm de 1/4 ou 1/2 W pour pouvoir le lire et le monitorer avec ton modèle à pince en mode Voltmètre. Tu dois avoir ca dans ton stock ou sur un vieux circuit...
Même si ta résistance n'est pas un chiffre rond comme 10 ou 20 ohms, tu auras juste à faire le correctif dans ton tableau Excel au final. Tu peux aussi valider la lecture avec un courant faible autour de 30 mA et ton multimetre CT pour t'assurer de lectures qui correspondent. Et bien sur, continue avec ta méthode des interrupteurs pour by passer ton set-up le temps que l'auto soit en mode veille/ écono.

J'ai trouvé ce petit vidéo qui aide à saisir ce que j'explique. Juste faire attention, il y a un erreur sur son tableau, on devrait lire R=V/I (tension divisé par le courant) et non R=V x I


 

Merci Jacques...

Je vais arrêter tout ça pour l'instant, l'important, grâce a tes explications, c'est que je comprend beaucoup mieux la raison d'une telle différence entre mes deux multimètres.. Ces derniers jours je me suis pratiqué sur la fuite de ma voiture mais le but était de mesurer celle de la voiture de ma fille.

Alors lorsque ma fille viendra la semaine prochaine je serai prêt avec ma méthode avec une switch pour me rendre a la fin de son long délai de mise en veille. Elle sera enfin certaine que tout est OK sur sa voiture.

Le positif dans tout ça c'est qu'a l'avenir je saurai que je ne dois pas me fier à un multimètre a pince pour pour mesurer du courant DC si faible.

Merci encore !

Voici une courte explication entre une pince qui ne lit que du AC et une autre qui lit AC et DC à l'aide de l'effet Hall:

www.fluke.com/fr-ca/apprendre/blog/pince...s-a-effet-hall-ac-dc


L'intérieur des pinces multimètres à effet Hall (AC, DC) Pinces ,  Les fondamentaux
Les pinces multimètres à effet Hall permettent de mesurer des courants AC et DC exprimés en kilohertz (1000 Hz).Comme les modèles de type transformateur de courant, les pinces multimètres à effet Hall utilisent des mâchoires rigides en fer pour concentrer le champ magnétique qui entoure les conducteurs à mesurer. Contrairement aux pinces multimètres de type transformateur de courant pour le AC, ces mâchoires n’ont pas d’enroulements de fils en cuivre. Le champ magnétique généré par le conducteur est concentré sur un ou plusieurs écarts du noyau une fois les pinces fixées sur le conducteur.Remarquez le point où les bouts de la pince multimètre à effet Hall se rejoignent. Par contre, la pince à effet Hall laisse un espace entre les pointes, ce qui forme une poche d’air que le champ magnétique (ou flux magnétique) doit franchir. Cet espace limite le flux magnétique, de sorte que le noyau ne peut pas être saturé. En revanche, les mâchoires d’une pince multimètre de type transformateur de courant AC uniquement ne laissent aucun espace une fois fermées. Une fois ouverte, la pince laisse apparaître le noyau métallique. Dans cet espace, recouvert par un moulage en plastique fin, se trouve un semi-conducteur appelé capteur à effet Hall ; un transducteur qui module sa tension de sortie en fonction des champs magnétiques ; dans ce cas le champ magnétique du conducteur ou du fil à mesurer. Il permet de mesurer le flux magnétique directement. La tension de sortie du capteur est ensuite amplifiée et mise à l'échelle afin de représenter le courant traversant le conducteur à l'intérieur des mâchoires de la pince du multimètre.
Pendant que le courant circule dans le conducteur mesuré, le noyau en fer formé par les mâchoires de la pince du multimètre à effet Hall permet au champ magnétique de le traverser facilement, plus facilement que dans l'air.Lorsque le champ magnétique (flux) revient dans ce petit espace au bout des pinces, le champ doit le franchir. Dans la mesure où cet espace est petit, le champ reste concentré autour, et le capteur à effet Hall, situé lui aussi dans cet espace, produit une tension proportionnelle au flux magnétique que le multimètre convertit en mesure du courant.
Dans les dispositifs à effet Hall, les champs magnétiques DC sont également concentrés dans le noyau, comme un aimant permanent attiré par le fer. Compte tenu du champ magnétique DC de la terre et de la possibilité de présence d'autres champs magnétiques près du site de mesure, ces pinces nécessitent une « mise à zéro » préalable, afin d'éliminer les sources d'écarts.

Le physicien américain Edwin Hall (1855-1938) a découvert l'effet qui porte désormais son nom en 1879.

Merci Jacques , très intéressant.. je possède les deux modèles et je comprend maintenant pourquoi celles qui mesurent le DC coûte plus cher que celles AC/DC et qu'elles sont plus rares.

Si je me fit à la première photo de ta pince ampèremétrique elle est en AC et non en DC donc pas la bonne lecture sur un véhicule.

J'ai une pince Uni-T qui a une résolution 0.1mA ce qui veut dire 0.0001A

Quand tu prend une lecture sur un véhicule je ne sais pas pourquoi, mais on dirait que les pinces perdent leur "zéro". Peut importe la pince, j'ai utilisé des MacTool, Fluke, ITM. Tu laisses la pince sur le négatif pour vérifier une fuite de courant, tu enlèves des fusibles une à la fois et un moment donné tu as disons 1.4A de lecture tu enlèves la pince et au lieu d'afficher 0A il t'affiche 1.2A exemple. Tu la remet à zéro et tu tombes avec la bonne lecture de 0.2A ou 200mA...

Je ne sais pas pourquoi le zéro se perd mais peut importe la pince j'ai toujours eu cet inconvénient. Alors j'enlève et remet régulièrement

GuillC écrit:

Si je me fit à la première photo de ta pince ampèremétrique elle est en AC et non en DC donc pas la bonne lecture sur un véhicule.

En effet le mini logo sur le sélecteur porte a confusion, mais oui il fait les deux, mais je dois sélectionner moi même le mode AC ou DC lorsque le courant est sélectionné. Le mode DC est pas défaut.
Voici une partie de mon manuel :

GuillC écrit:

Je ne sais pas pourquoi le zéro se perd mais peut importe la pince j'ai toujours eu cet inconvénient. Alors j'enlève et remet régulièrement
 

Moi aussi le mien me fait ça en mode DC (mais pas en AC).. heureusement j'ai un bouton pour refaire le zéro quand la pince est fermée avec rien a l'intérieur de la pince.