Perdu dans l'univers des scies japonaises
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
Je regarde les scies japonaises principalement pour faire des assemblages comme les tenons et les queues d'arondes. J'aime bien ma Ryoba, mais le fait qu'elle n'a pas de dos rigide complique un peu les affaires pour ce genre de coupe.
J'ai entendu beaucoup de bien (de Cliver entre autre) sur la dozuki cor?enne de LV. Lorsque je lit les informations sur les dozuki, si je me base sur LV et les commentaires de personne qui ont ce genre de scie, les dozuki sont tr?s bien pour les queues d'arondes et tenons.
Apparament la dozuki ? refente (rip) et la meilleure pour les queues d'arondes et les joues de tenons (selon LV). Avec ma ryoba, j'ai pu essayer les 2 sortes pour les queues d'arondes et je trouve effectivement que ?a va mieux avec le c?t? refente.
Alors si je fais la synth?se et que j'ai bien compris, les dozuki normales(#cross-cut) sont bonnes pour plusieurs op?rations, mais sans ?tre sp?cialis? except? pour l'?paulement de tenon, et que la dozuki ? refendre est vraiment plus sp?cialis? pour les queues d'arondes et les joues de tenons. Est-ce que quelqu'un peut me confirmer le tout?
Si c'est bien le cas, je crois bien que je vais y aller pour une dozuki ? refendre.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- CLiver
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 4131
- Remerciements reçus 19
La Ryoba ?videmment a deux c?t?s et le c?t? ? grosses dents sert pour la refente et le c?t? ? dents fines sert pour le tron?onnage. Il existe des Ryobas pour les bois durs aussi.
La Kataba n'a des dents que d'un seul c?t? et n'a pas le dos renforc? comme la dozuki. Il y en a quatre sortes: bois dure, bois mou, refente et tron?onnage.
Toutes ces scies se d?clinent avec diff?rents nombres de dents au pouce et diff?rents avoyages. Il y a m?me des scies avec un nombre de dents au pouce variable ou avec des patrons d'aiguisage variables. Il y en a d'autres avec des lames plus ou moins ?paisses et d'autres avec des dents plus ou moins dures. Certaines sont sp?cialis?es dans la coupe du bambou.
Il existe au moins une cinquantaine de types de scies diff?rents mais ce qui pr?c?de devrait suffire ? la plupart d'entre nous. Pour un portrait complet du sujet, je vous recommande l'excellent livre de Toshio Odate: Japanese Woodworking Tools: Their tradition, spirit and use.
? ma connaissance, la source d'approvisionnement qui pr?sente le plus de choix est The Japan Woodworker. Les descriptions dans leur catalogue sont tr?s bien faites.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
Je vais jeter un coup d'oeil sur Japan woodworker. :wink:
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- CLiver
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 4131
- Remerciements reçus 19
Le probl?me avec la Ryoba pour faire des tenons et des queues d'aronde est que cette scie est trop grosse ( longueur, ?paisseur de la lame, avoyage et grosseur des dents) pour du travail de pr?cision. Un charpentier peut l'utiliser ? ces fins mais pas un ?b?niste. Tu es mieux avec une Dozuki pas trop grosse.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Frank
- Hors Ligne
- Membre premium
- Messages : 6326
- Remerciements reçus 419
Frank
Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel
SPOC
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Basher
- Hors Ligne
- Membre premium
- Messages : 1201
- Remerciements reçus 0
Prenez note, par contre, que je suis loin d'?tre un expert.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
En fait, ce que je pensais faire c'est de n'acheter que la lame (certaines viennent avec le dos aussi) et de me fabriquer une poign?e comme Mario ? fait:
Scies pour queues d'arondes (page 4)
Je n'ai pas trop de difficult? avec les poign?es droite, mais je suis quand m?me plus ? l'aise avec une poign?e occidentale (tu n'est pas seul Basher!). Je sors peut ?tre un peu des sentiers battus, mais j'aime mieux la coupe de l'un et la poign?e de l'autre. :roll:
Personnellement, je pr?f?re d?buter avec la coupe refente que transversale. C'est un peu plus difficile, mais j'ai toujours peur de manquer mon coup avec le c?t? transversal ? cause de la disposition des dents qui donne 2 lignes parall?le et non un trait uni comme la coupe de refente.
Bref, je m'aventure et j'exp?rimente. Seul petit hic, si je commande une lame chez LV, que je me fais une poign?e et que finalement je n'aime pas la lame, je resterais pris avec la scie. :?
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Frank
- Hors Ligne
- Membre premium
- Messages : 6326
- Remerciements reçus 419
Juste pour ?tre sur Faradet...tu veux acheter une lame style occidental et mettre une poign?e style occidental? Car si tu veux utiliser une poign?e occidentale sur une lame japonaise ?a ne marchera pas bien.
Si tu d?cides d'aller dans la voie dse scies occidentaux, il faudra penser aussi ? l'aiguisage. C'est le plus grand d?savantage par rapport aux lames japonaises (jetables ou pas, leurs dents sont g?n?ralement pas mal plus dures)...
Frank
Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel
SPOC
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
Pourquoi ?a ne fonctionnerais pas?
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Frank
- Hors Ligne
- Membre premium
- Messages : 6326
- Remerciements reçus 419
Frank
Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel
SPOC
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- CLiver
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 4131
- Remerciements reçus 19
Pour les scies plus l?g?res comme celles que nous utilisons, le contr?le est primordial et c'est pourquoi l'axe du manche est align? ou presque avec l'axe des dents. Pour une bonne scie japonaise, son seul poids est presque suffisant pour donner un beau trait de scie. Nul besoin de trop presser les dents contre le bois, la scie coupe rapidement car sa minceur fait en sorte qu'il y a moins de bois ? couper. On peut alors se concentrer ? suivre le trait de pr?s. ?tant donn? que la lame est mince et l'avoyage tr?s faible, c'est aussi plus facile de scier droit un coup parti parce que le trait de scie est tr?s mince.
Personnellement, je n'oserais pas changer le manche pour un manche occidental mais je serais curieux de voir ce que ?a donne. Si tu fais cet essai Farfadet, je veux ?tre le premier ? l'exp?rimenter.
Il me semble avoir lu que certaines scies occidentales ont d?j? ?t? con?ues pour couper en tirant mais que finalement, on a adopt? le mod?le qu'on doit pousser. De m?me, les premi?res scies japonaises issues des scies chinoises s'utilisaient en poussant.
Basher, je ne comprends pas que tu ne puisses pas t'adapter aux scies japonaises. Il me semble que tu vas manquer quelque chose. Ce n'est pas parce que j'essaie de fabriquer du chr?tien; c'est plut?t que je pense que c'est une question d'attitude envers les outils et le bois. ? chaque fois que nous apprenons ? nous servir d'un outil qui a ses caract?ristiques propres et ses caprices, nous d?veloppons une habilet?, notre cerveau ?tablit de nouveaux contacts qui nous aideront ? acqu?rir encore plus facilement d'autres habilet?s. C'est pour ainsi dire cumulatif. De plus, nous d?veloppons des r?flexes, ce qui aide encore une fois ? devenir plus adroit. Je peux dire que quand j'ai commenc? ? raboter des deux mains, j'ai senti que je progressais plus vite que pendant tout le temps o? je rabotais seulement de la gauche.
Mais si tu n'aimes pas ?a, c'est une autre histoire. Il faut faire ce qu'on aime pour y prendre plaisir.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
Je suis bien d'accord avec tout vos propos et j'avoue que je n'avais peut-?tre pas creus? ma r?flexion assez loin. Je me demandais pourquoi on ne voyait jamais une poign?e de type occidentale sur une lame japonaise, je me disait que c'?tait peut ?tre par tradition?
Et de plus il existe bel et bien des poign?es droite sur les scies occidentale (style #gent's saw).
Je crois que je vais dirig? mon choix sur une scie japonaise traditionnelle pour l'instant, mais je suis tout de m?me curieux. Je vais peut-?tre essayer cette histoire de poign?es occidentale quand m?me, quitte ? changer un peu l'angle que fais la poign?e avec la lame. Je vous ferai part de ces d?veloppement futurs.
Cliver je te r?serve la premi?re place. Prenez-vos num?ros :wink:
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Farfadet
- Auteur du sujet
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 841
- Remerciements reçus 20
[img:f74d112a02]images.andale.com/f2/122/111/12821570/11...2956153_PICT3308.jpg[/img:f74d112a02]
Je vois ce que tu veux dire maintenant Cliver et je ne me vois pas trop faire mes queues d'arondes avec ?a.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- CLiver
- Hors Ligne
- Modérateur
- Messages : 4131
- Remerciements reçus 19
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.
- Basher
- Hors Ligne
- Membre premium
- Messages : 1201
- Remerciements reçus 0
Le meilleur exemple que je peux te donner c'est en faisant des queues d'aronde. J'ai achet? une scie occidentale typique du 18e si?cle. La poign?e que Mario a fait est celle qui ?tait typique de cette ?poque. Pour moi, l'ergonomie est meilleure et plus logique. Comme le principe est de suivre deux lignes, on scie en commen?ant sur un coin. Or, cette scie est superbement bien adapt?e ? cette position. Quand on appuie la lame sur le coin, le poignet est tr?s droit et la lame se pr?sente en angle sur la pi?ce. Pour moi, cette position est tr?s agr?able. Je d?teste la position que doit prendre mon bras et mon poignet avec une scie japonaise pour faire le m?me travail. C'est une question de pr?f?rence dans ce cas.
Toutefois, j'ai encore ? essayer pour d'autres t?ches.
Connexion ou Créer un compte pour participer à la conversation.