système d'aiguisage

[quote:f0eaaebf88="dchenard"]
Pour ce qui est du biseau droit, je le préfère pour la simple raison qu'il y a plus de métal derrière l'arrête de coupe compar? ? un biseau concave (#hollow grind). ça fait probablement pas de différence quand on plane du pin, mais dans les bois exotiques extra-durs, ça peut faire la différence entre une coupe lisse et le broutage. Pas fait d'expériences pour supporter mon point, juste examin? la géométrie de la chose et appliqu? de la "lohique", comme ils disent dans le coin de Joliette :mrgreen:

DC[/quote:f0eaaebf88]

Denis,
Il n'y a pas plus de métal derrière la coupe pour les ciseaux ni pour les rabots ? angle surbaiss? (puisque le biseau se trouve vers le haut).
Pour les rabots d'établi, pas sur que ça fasse vraiment une grande différence, surtout une fois qu'on met le biseau secondaire qui rend le biseau plat juste derrière le tranchant. Il y a aussi des avantages ? un biseau concave, comme la possibilit? de metre plus de biseaux secondaires avant de repasser ? la meule, et une stabilit? accrue quand on aiguise ? main levée sur les pierres (le biseau concave s'arrondit beaucoup moins vite, vu les 2 points de contact, et nous offre donc un repère pour chercher le bon angle pendant plus de temps). J'ai déjà eu des problèmes avec un biseau concave qui n'offrait pas assez de support au tranchant, mais c'était autour de 20? sur un rabot dans une planche ? recaler, ce qui est infiniment plus exigeant par rapport ? des coupes de finition très minces dans le sens du grain. Ta logique est donc logique, mais je ne pense pas que ça fasse une différence dans la grande majorit? des cas. Enfin, je n'essaie pas de dire que ceux qui aiment les biseaux plats ont tort, parce que j'aurais tort de le dire, mais juste que la stabilit? du tranchant n'est pas vraiment un grand facteur pour choisir entre un touret et un système au papier sabl?.
D'après moi le plus grand avantage entre les 2 systèmes c'est la production de chaleur: le papier abrasif en produit moins, et convient donc mieux pour les lames qui sont plus sensibles ? la chaleur, comme les lames japonaises, ou les petites lames comme les lames de gouges de sculpture. Aussi, puisque les courroies priduisent moins de chaleur, elles peuvent aiguiser potentiellement plus rapidement que les tourets ? meule.

Intéressant!

On se comprenait quand même, j'avais cru comprendre au début que tu ne t'en servais que pour faire le biseau, et c'était aussi l'usage que j'en faisais et la raison majeure pour laquelle je l'avais achetée. Mais j'avais aussi essay? l'autre approche plus "publicisée" de cette machine, qui était de faire l'aiguisage de A ? Z (ce pourquoi je suis venu ? en parler car je ne suis dit, peut-être que j'ai mal compris et que c'est comme ça qu'il veut l'utiliser :lol: ).

Pour ce qui est du sens de rotation du moteur, effectivement ça peut avoir un impact (en tk, je ne pourrais te contredire, puisque je ne peux faire d'expériences). Je me suis fi? ? ce qu'on m'a livr? (je l'avais command? avec le moteur chez L&F). Si j'avais réfléchi juste un tout petit peu, j'aurais pris un moteur 2 directions également.

Pour ajouter ? tout ça, celui qui m'a donn? le cours d'aiguisage avait la même machine que moi avec le moteur qui tourne dans la même direction que moi (j'avais abord? le sujet avec lui).

Et aussi, quand j'avais appel? chez Viel pour leur demander comment ça se faisait que la machine faisait ça, ils m'avaient répondu que c'était normal et que si je n'aimais pas ça, il fallait acheter un autre genre de machine!!!!!!!!!! Alors, j'avais arrêté de chercher des solutions car le fabricant lui-même avouait que la machine avait ce "problème" (eux, ils ne considéraient pas ça comme un problème par contre, ils me disaient que la machine était conçu pour faire l'aiguisage de A ? Z et que ce n'était pas important que ça soit droit).

En tk, m'a penser ? ça, je vais essayer de regarder si le moteur ne se trafiquerait pas. ? la puissance qu'il a, je pourrais peut-être même le rendre réversible avec une simple 4-way de lumières.

Quelle discussion... !!!

Tiens, on est tous les 3 qui rodent ? 2:30 du matin... :lol:

... j'ai pass? la journée ? m'amuser dans l'atelier et ? venir prendre des pauses sur LaMortaise :lol:

[quote:7a1eefe722="abel"][quote:7a1eefe722="Fouineuse"] C'est ce qu'on appelle t'ouvrir la porte ça Benoit!

[/quote:7a1eefe722]

Et par le fait même, tu m'en ouvre une autre porte Fouineuse

[b:7a1eefe722]? quand ton atelier sur l'aiguisage ?[/b:7a1eefe722] ( ? ton compte ou chapeaut? par La Mortaise)

[size=18:7a1eefe722]Je revendique le droit d'être le premier incrit[/size:7a1eefe722][/quote:7a1eefe722]

Une porte de garage...oui!!!

Abel!!! Comment pourrais-je t'oublier?? :lol:

Avant toutes choses...Les Iles de la Madeleines!
Je reprendrai les activités de l'atelier fin septembre...
Et [b:7a1eefe722]OUI[/b:7a1eefe722] tu es le premier inscrit sur ma liste!

Pour les ateliers de laMortaise, surveillez le fil ?v?nements!
C'est bien certain qu'on vous prépare des......? suivre!

[quote:7a1eefe722="johey"]foineuse, tes gouges tu les aiguise comment? A main lev? avec des kit de pierre de différentes formes? Pour des cours d'aiguisage moi aussi je serais partant [/quote:7a1eefe722]

Avec un touret johey!
Je te ferai signe!

[quote:463d50bac2="benoitr"]Frank, je parlais du principe du papier sabl? en [b:463d50bac2]bande[/b:463d50bac2], j'ai pris la peine de le mettre en gras car je suis d'accord avec toi que le papier sabl? est une bonne façon d'aiguiser.

Que l'on promène la lame sur le papier sabl? ne change rien au problème: le papier se déforme autour de la lame. Quand on déplace la lame, la déformation suit la lame, tout simplement! Changer la vitesse, la façon de se promener, le type de papier, le type de grain, le support en-dessous de la bande n'y change rien du tout.

Remarque, peut-être que ce ne sont que mes observations et je peux me tromper. Tu n'as qu'? venir essayer, comme je te l'ai déjà offert [/quote:463d50bac2]
DOH!
ben voyons, le papier sable en bande et en feuille ont des proprietes physiques differentes!!!!!!!!!!!
En passant la bande de papier sable utilisee sur le viel a beaucoup moins tendance a se deformer que la feuille de papier sable utilise sur plaque de verre, vu l'epaisseur et la tension dans la "bande"

[quote:b659a601c5="bouboubomber"]DOH!
ben voyons, le papier sable en bande et en feuille ont des proprietes physiques differentes!!!!!!!!!!!
[/quote:b659a601c5]

J'ai jamais dit ?a.

[quote:4291bf84ef="benoitr"] J'ai jamais dit ça. [/quote:4291bf84ef]
[quote:4291bf84ef="benoitr"]Frank, je parlais du principe du [b:4291bf84ef]papier sabl? en bande[/b:4291bf84ef], j'ai pris la peine de le mettre en gras car je suis d'accord avec toi que le [b:4291bf84ef]papier sabl? [/b:4291bf84ef]est une bonne façon d'aiguiser. [/quote:4291bf84ef]

Bon ça y est.

J'ai parl? du PRINCIPE. Pas des propriétés du papier lui-même. Et je n'ai pas fait de comparaison avec une feuille en disant que c'était mieux. Et puis citer une phrase en l'enlevant de tout le contexte de plusieurs pages autour...

Quand je dis "principe", c'est que si tu colles la bande sur une plaque de marbre, tu n'auras pas le problème décrit, ce qui disculpe totalement la "bande" comme étant le problème.

Aussi, c'est sûr que si on utilise la technique de la plaque de verre et que l'on ne colle pas la feuille, on se retrouve également avec le même problème; la technique du papier sabl? sur verre veut que l'on colle cette feuille, c'est très document? qu'il ne faut pas la laisser "lousse" (par colle, ça peut être un "produit" nomm? "colle" ou un processus physique qui s'en charge (ex: une feuille mouill? "colle" sur son support; si elle se déforme, c'est qu'elle n'est plus "collée"). Je n'ai jamais jamais rencontr? un tel problème avec un papier sabl? sur plaque de marbre (j'utilise une plaque de marbre plutôt qu'un verre, mais je ne crois pas que ça change grand chose hormis que c'est plus précis et pas du tout flexible).

[quote:229dcbad1c="Frank"]
Denis,
Il n'y a pas plus de métal derrière la coupe pour les ciseaux ni pour les rabots ? angle surbaiss? (puisque le biseau se trouve vers le haut). [/quote:229dcbad1c]

C'est vrai, j'aurais d? dire que le fait de faire un biseau concave est équivalent ? rendre le fer plus mince. Le problème est d'autant plus sévère que le fer est épais et que l'angle du biseau est bas.

[quote:229dcbad1c="Frank"]
Pour les rabots d'établi, pas sur que ça fasse vraiment une grande différence, surtout une fois qu'on met le biseau secondaire qui rend le biseau plat juste derrière le tranchant. Il y a aussi des avantages ? un biseau concave, comme la possibilit? de metre plus de biseaux secondaires avant de repasser ? la meule, et une stabilit? accrue quand on aiguise ? main levée sur les pierres (le biseau concave s'arrondit beaucoup moins vite, vu les 2 points de contact, et nous offre donc un repère pour chercher le bon angle pendant plus de temps)[/quote:229dcbad1c]

Comme je mets un biseau secondaire ? main levée, je ne vois pas l'avantage du biseau concave. Plat ou concave, j'asseois le biseau sur la surface (pierre ou papier), tant que le biseau est plat ça ne fait pas de différence. Si le biseau était convexe, alors l? ça serait différent...

[quote:229dcbad1c="Frank"]
J'ai déjà eu des problèmes avec un biseau concave qui n'offrait pas assez de support au tranchant, mais c'était autour de 20? sur un rabot dans une planche ? recaler, ce qui est infiniment plus exigeant par rapport ? des coupes de finition très minces dans le sens du grain.[/quote:229dcbad1c]

Tu as donc vu l'effet de tes yeux vus... Oui, c'est un cas extr?me, mon point est qu'on ne passe pas de "problème" ? "pas de problème", c'est un continuum qui dépend de l'épaisseur du fer de de l'angle du biseau. D'ailleurs, ce message calcule l'effet de la taille des meules sur le "biseau effectif". Une bonne lecture...

[quote:229dcbad1c="Frank"] Ta logique est donc logique, mais je ne pense pas que ça fasse une différence dans la grande majorit? des cas. Enfin, je n'essaie pas de dire que ceux qui aiment les biseaux plats ont tort, parce que j'aurais tort de le dire, mais juste que la stabilit? du tranchant n'est pas vraiment un grand facteur pour choisir entre un touret et un système au papier sabl?. [/quote:229dcbad1c]

Question de point de vue, le mien est que [i:229dcbad1c]ceteris paribus[/i:229dcbad1c] un biseau plat va toujours être plus fort qu'un concave car il y a plus de métal pour supporter le tranchant. ? la limite, avec une meule de taille infinie et un fer infiniment mince on atteint l'égalité. Si ce biseau plat n'est pas plus difficile ? obtenir qu'un biseau concave, alors je choisis le plat...

[quote:229dcbad1c="Frank"]
D'après moi le plus grand avantage entre les 2 systèmes c'est la production de chaleur: le papier abrasif en produit moins, et convient donc mieux pour les lames qui sont plus sensibles ? la chaleur, comme les lames japonaises, ou les petites lames comme les lames de gouges de sculpture. Aussi, puisque les courroies priduisent moins de chaleur, elles peuvent aiguiser potentiellement plus rapidement que les tourets ? meule.[/quote:229dcbad1c]

Pas sur ici, ? défaut de plus d'information je vais accepter ton affirmation. Faut cependant dire qu'on peut bruler un tranchant rapidement si on ne fait pas attention, j'ai déjà brul? un ciseau ? bois sur une bande 1000. Une chance que c'était pas le mien :mrgreen: Aussi, si une meule est bien maintenue (dressée régulièrement) je ne suis pas sur que la différence est si grande que ça, mais comme j'ai dit je ne suis pas en mesure de te contredire (plate, ça :lol:)

DC

[quote:d0601242de="benoitr"]Intéressant!

On se comprenait quand même, j'avais cru comprendre au début que tu ne t'en servais que pour faire le biseau, et c'était aussi l'usage que j'en faisais et la raison majeure pour laquelle je l'avais achetée. Mais j'avais aussi essay? l'autre approche plus "publicisée" de cette machine, qui était de faire l'aiguisage de A ? Z (ce pourquoi je suis venu ? en parler car je ne suis dit, peut-être que j'ai mal compris et que c'est comme ça qu'il veut l'utiliser :lol: ).[/quote:d0601242de]

J'ai achet? mon touret directement chez Viel (Ils sont ? 15 km de chez mes parents), et c'est le monsieur Viel lui-même qui m'a servi. Individu plutôt color? Effectivement, il vent son tour comme "bon ? tout faire", et il offre toutes sortes d'attachements pour aiguiser ? peu près n'importe quoi. Pas sur que c'est tout bon...

Anyway, je vais apporter le mien ? l'orgie, on pourra en discuter l?-bas...

DC

Si j'ai du temps (pas sûr), je vais la sortir de la poussière et faire différents cas de figures. Je vais essayer d'être le plus "honnête" possible, dans le sens o? je vais faire tout mon possible pour obtenir les meilleurs résultats. Qui sait, peut-être qu'avec le recul je trouverai quelque chose.

Tu sais, la chose la plus dommage c'est que ça faisait quand même un travail correct pour mes couteaux de dégauchisseuses car le bord arrondi de quelques millièmes ne changeait pas grand chose pour ce cas précis (? moins de vouloir absolument utiliser le bord du couteau, comme quand on fait des feuillures, mais encore l? c'est trop minime pour une machine de ce genre), mais bon, pour revenir ? ce qui est dommage, j'ai maintenant une dégau de 8" et le guide n'est bon que pour un couteau de 6"...

Par contre, pour montrer comment c'est pas mal approximatif, on ne peut pas vraiment "balancer" les couteaux aisément avec les guides qu'ils fournissent. C'est comme si cet aspect avait été complètement écarté (ou pass? sous silence) lors de l'?labortion du design du guide, si design il y a eu. Le système Tormek, ? moins que je me trompe, tient compte de cet aspect crucial. On n'est pas dans la même gamme de prix ni de qualit? par contre.