Ensemble d'outils Bournival
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Une petite question, si je réussi a le convaincre de vendre, selon vous combien devrais-je lui offrire???? car j'ai l'impression qu'il crois avoir un gros trézor dans son atelier mais je ni connais rien si j'achette ce sera seulement pour le plaisir d'avoir de vieux outils qui je crois sont très rare.
Merci
Jean-Pierre
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- MarioG
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les babbitt bearings, les gens ont tendance à passer par-dessus à cause de l'entretien demandé s'ils sont à refaire. la présence ou absence des accessoires a aussi une influence sur le prix: les gardes, les guides, etc....
as-tu eu la chance de pouvoir prendre des photos?
ébéniste, fabricant d'escaliers sur mesure, réparateur d'outils et machineries.
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- Lefonctionnaire
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Jean-Pierre
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- Norinox
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- Delta
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Je suis dans la RUE
Mon Atelier: www.flickr.com/photos/92678483@N04/sets/72157644005167625/
Normand
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- Le GENERAListe
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Je crois déceler un certain enthousiasme à la suite de ta visite de ce vieil atelier (et à l'idée de le transporter chez-toi) et je t'assure que je suis bien placé pour te comprendre ... comme toi, j'adore aussi les vieux ateliers! Et ça fait plus de 40 ans que je me passionne pour la machinerie à bois sous toutes ses coutures ... conception, fabrication, matériaux, histoire, sécurité etc...
Comme tu poses la question, je me permets de te donner ma vision des choses qui fait un peu contrepoids à cet enthousiasme. Non pas que je veux être négatif, rabat-joie ou directif mais seulement pour montrer l'autre côté de la médaille. Un genre d'analyse la tête froide.
Bournival c'était il y a longtemps. Au tournant du XX iéme siècle dans une période de guerre et d'après guerre dans un Québec dont la prospérité économique n'était pas florissante et où les moyens de production étaient plus limités. Comme on ne peut pas sortir une machine de son époque voici un peu ce à quoi tu dois t'attendre:
1) qualité de la fonte non contrôlée ... donc moins stable et moins résistante à l'usure.
2) usinage aux tolérances très très tolérantes. L'industrie ne disposait tout simplement pas des outils permettant d'atteindre un plus haut degré de précision. On compensait alors ce manque de précision en augmentant la masse de manière à atténuer les vibrations.
3) sécurité frôlant le zéro ... on est à l'époque de l'Acte des manufactures de 1917!!
4) conception des machines plutôt basique et surtout, entièrement montées sur "babbit" (regarde un autre fil sur ce point où Badboy explique parfaitement bien les inconvénients de ça.)
5) plus de cent ans d'usure ... or, rien n'est éternel (sauf la bêtise humaine dirons les plus cyniques)
Alors, si tu est prêt à assumer toutes ces limitations vas-y. Mais autrement, tu es peut-être mieux de ne pas trop essayer de convaincre le monsieur de vendre son trésor.
Dans ma vision des choses, il y a un "âge d'or" de la machinerie à bois que je situe approximativement entre 1950 et 1975. Avant ça ... c'était pas encore ça et après ça c'était déjà plus ça. Je sais que cette vision est très personnelle et je respecte ceux qui voient les choses autrement mais pour moi, quand je parle de machinerie ancienne qu'il vaut la peine de rechercher pour une utilisation au quotidien, je pense aux machines produites durant cette période (je sais. je parle en général car il y a des exceptions ... dont la machine que je vais chercher ce matin, construite au milieu des années 80. et qui ne contient pas un gramme de fonte!)
Alors voilà ... bonne réflexion à toi. Pour ce qui est des photos ... OUI OUI SVP SVP SVP SVP ...
Qui chante en mesurant ... déchante en assemblant.
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- MarioG
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@ Le GÉNÉRAListe, disons que t'est pas mal non plus pour les citations a conserver.
Je vais conserver cela là dans mon dossier de belle citation.
««il y a un "âge d'or" de la machinerie à bois que je situe approximativement entre 1950 et 1975. Avant ça ... c'était pas encore ça et après ça c'était déjà plus ça. »»
Ça C sur la coche.
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- Badboy
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Mais ça veut pas dire que c'était pas de bonnes machines.Parks était déjà reconnu pour avoir une certaine qualité dans leur fabrication.A l'époque , Sears revendait aussi du Parks avec leur propre étiquette Craftsman.
C le côté '' babbitt '' qui peut être un brin préoccupant.Si les roulements n'ont pas de lousse , ça peut durer encore bien des lunes avant d'avoir besoin d'être refait ou ajusté.
Des roulements babbitt y faut que ça soit bien entretenu régulièrement avec le lubrifiant approprié.
Ca doit être des outils avec une assez bonne capacité parce que Bournival ne revendait pas de machinerie style miniature ou jouet.
Bien hâte de voir les photos.
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- Sir Wadkin
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Le GENERAListe écrit: dont la machine que je vais chercher ce matin, construite au milieu des années 80. et qui ne contient pas un gramme de fonte!)
C'est quoi?
Tu vas nous montré des photos toi aussi.
Yves
L'expérience vient à force de persévérance .
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- Badboy
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Sir Wadkin écrit:
Le GENERAListe écrit: dont la machine que je vais chercher ce matin, construite au milieu des années 80. et qui ne contient pas un gramme de fonte!)
C'est quoi?
Tu vas nous montré des photos toi aussi.
Yves
J'espère que c'est pas ça parce que Le GENERAListe s'est cogné la tête en pasant dans le cadre de porte.
Effectivement pas de fonte , une bébelle en tôle.
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- MarioG
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Badboy écrit:
Sir Wadkin écrit:
Le GENERAListe écrit: dont la machine que je vais chercher ce matin, construite au milieu des années 80. et qui ne contient pas un gramme de fonte!)
C'est quoi?
Tu vas nous montré des photos toi aussi.
Yves
hahaha!!!! j'l'acheterais pour $10......pour le vieux fer!! et pour faire disparaitre une machine pas digne du nom Poitras!! LOL!!!!!
J'espère que c'est pas ça parce que Le GENERAListe s'est cogné la tête en pasant dans le cadre de porte.
Effectivement pas de fonte , une bébelle en tôle.
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Le GENERAListe écrit: Bonjour Lefonctionnaire,
Je crois déceler un certain enthousiasme à la suite de ta visite de ce vieil atelier (et à l'idée de le transporter chez-toi) et je t'assure que je suis bien placé pour te comprendre ... comme toi, j'adore aussi les vieux ateliers! Et ça fait plus de 40 ans que je me passionne pour la machinerie à bois sous toutes ses coutures ... conception, fabrication, matériaux, histoire, sécurité etc...
Comme tu poses la question, je me permets de te donner ma vision des choses qui fait un peu contrepoids à cet enthousiasme. Non pas que je veux être négatif, rabat-joie ou directif mais seulement pour montrer l'autre côté de la médaille. Un genre d'analyse la tête froide.
Bournival c'était il y a longtemps. Au tournant du XX iéme siècle dans une période de guerre et d'après guerre dans un Québec dont la prospérité économique n'était pas florissante et où les moyens de production étaient plus limités. Comme on ne peut pas sortir une machine de son époque voici un peu ce à quoi tu dois t'attendre:
1) qualité de la fonte non contrôlée ... donc moins stable et moins résistante à l'usure.
2) usinage aux tolérances très très tolérantes. L'industrie ne disposait tout simplement pas des outils permettant d'atteindre un plus haut degré de précision. On compensait alors ce manque de précision en augmentant la masse de manière à atténuer les vibrations.
3) sécurité frôlant le zéro ... on est à l'époque de l'Acte des manufactures de 1917!!
4) conception des machines plutôt basique et surtout, entièrement montées sur "babbit" (regarde un autre fil sur ce point où Badboy explique parfaitement bien les inconvénients de ça.)
5) plus de cent ans d'usure ... or, rien n'est éternel (sauf la bêtise humaine dirons les plus cyniques)
Alors, si tu est prêt à assumer toutes ces limitations vas-y. Mais autrement, tu es peut-être mieux de ne pas trop essayer de convaincre le monsieur de vendre son trésor.
Dans ma vision des choses, il y a un "âge d'or" de la machinerie à bois que je situe approximativement entre 1950 et 1975. Avant ça ... c'était pas encore ça et après ça c'était déjà plus ça. Je sais que cette vision est très personnelle et je respecte ceux qui voient les choses autrement mais pour moi, quand je parle de machinerie ancienne qu'il vaut la peine de rechercher pour une utilisation au quotidien, je pense aux machines produites durant cette période (je sais. je parle en général car il y a des exceptions ... dont la machine que je vais chercher ce matin, construite au milieu des années 80. et qui ne contient pas un gramme de fonte!)
Alors voilà ... bonne réflexion à toi. Pour ce qui est des photos ... OUI OUI SVP SVP SVP SVP ...
Bon ben là je suis sur le dos, et mes élusions d'une bonne affaire en vu sont a reconsidérer. Mais je suis contant en désespoire d'avoir ton évaluation ça ouvre les yeux pis pas à-peu-près, ça enligne c'est bon c'est bon, mais je crois que je vais aller prendre des photos de toute façon juste pour vous montrer mais sans tenter de convaincre le monsieur.
Merci
Jean-Pierre
Jean-Pierre
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- MarioG
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Lefonctionnaire écrit:
Bon ben là je suis sur le dos, et mes élusions d'une bonne affaire en vu sont a reconsidérer. Mais je suis contant en désespoire d'avoir ton évaluation ça ouvre les yeux pis pas à-peu-près, ça enligne c'est bon c'est bon, mais je crois que je vais aller prendre des photos de toute façon juste pour vous montrer mais sans tenter de convaincre le monsieur.
Merci
Jean-Pierre
ça ne veut pas non plus dire que c'est une cause perdue! si elles ont été bien entretenue, si elles sont en bonne condition c'est peut-être une bonne affaire pareil. Y'a des machines qui survivent les années mieux que d'autres, même si elle sont de la même époque et du même manufacturier. Faut juste que tu sois prudent dans tes achats.....
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Cette époque était quand même en mesure d’exécuter des usinages de hautes précisions et des assemblages très complexes. Mais cela nécessitait un ajustage particulier pour chaque machine et beaucoup de temps. Par contre, cette méthode était peu productive et l’effort pour la guerre exigeait des délais impensables avec ce type de production.
C’est en partie à cause de ça qu’est apparue la production de masse du début siècle avec des ouvriers peu spécialisés. Le problème en est vite devenu un d’interchangeabilité des pièces. C’est aussi une époque très riche en innovation technique, les Allemands, entre autres, on sut très bien le démontrer.
Probablement les fabricants de machines à bois ont été fortement influence par toutes les nouvelles technologies de l’époque amenant avec eu leur lot de problème et de solution.
Mais je partage ton point de vue que les machines de cette époque sont à faire attention si elles sont trop usées ou ont été mal entretenues. Mais je ne le dis pas trop fort de peur que mes deux Bournival m’entendent
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