Fermer une partie d'une galerie couverte

[quote:774f74a8f0="Microbois"]

L'utilit? d'un espace d'air dans un mur est un des concepts les plus mal compris dans le domaine de la construction (autant chez les professionnels que chez les bricoleurs). En mettre plusieurs dans une paroi rel?ve d'une incompr?hension totale de ce ? quoi il sert vraiment. En voil? un exemple manifeste![/quote:774f74a8f0]

Salut Microbois
Peux-tu expliquer l'utilit? de mettre un jeu d'air dans un mur ou plancher et aussi en quoi ?a peut nuire d'en mettre deux? ?a serait formateur pour beaucoup de monde je crois.
Merci

[quote:91382f5b33="frankinsp"]Salut Microbois
Peux-tu expliquer l'utilit? de mettre un jeu d'air dans un mur ou plancher et aussi en quoi ?a peut nuire d'en mettre deux? ?a serait formateur pour beaucoup de monde je crois.
Merci[/quote:91382f5b33]

Un espace d'air peut avoir plusieurs utilit?s diff?rentes mais il s'agit en r?alit? d'exploiter, entre autre, un des avantages de l'air soit d'?tre un tr?s mauvais conducteur. Mais on l'emploit surtout ? des fins de ventilation.

[b:91382f5b33]Ventilation[/b:91382f5b33]
?videmment, on utilise des espaces d'air afin de cr?er une circulation d'air servant ? ?vacuer de la chaleur exc?dentaire ou pour ?viter l'accumulation d'humidit? (le contact de l'air a le principal avantage de faire s?cher les endroits humides). Posez-vous la question, o? est-ce que votre linge humide s?che le plus vite? Sur la corde ? linge ou dans un sac de plastique scell??

C'est pour ?a que dans une toiture, on ne bourre jamais l'isolant jusqu'en dessous du contreplaqu?. Quand on laisse un espace d'air d'environ 2" (et en assumant que les soffites permettent la circulation d'air ? l'autre extr?mit?), il se cr?e alors un effet de chemin?e qui permet d'?vacuer la chaleur qui traverse le plafond et la laine min?rale et qui aurait pour cons?quence de faire fondre la neige sur le toit qui par la suite cause des gla?ons et des barrages de glace.

Dans le cas des murs ? cavit? (ma?onnerie) comme un rev?tement en brique, l'id?e est de donner une chance ? l'eau de couler derri?re la brique et de ressortir par les chantepleurs au bas du mur. Si vous ne le saviez pas, un mur de ma?onnerie n'est pas ?tanche ? l'eau. De fortes pluies projet?es sur le mur par le vent fera "perler" l'eau derri?re la brique. L'espace d'air permet donc d'?viter que cette eau soit en contact avec la structure du b?timent, assure l'?coulement de l'eau et favorise un s?chage plus rapide.

D'ailleurs, l'une des plus grande stupidit? ? avoir ?t? fa?tes dans ce domaine est l'isolation ? la mousse d'ur?formald?hyde. Le principe ?tait de remplir la cavit? derri?re les murs de brique pour isoler votre maison. Les imb?ciles qui ont pens? ? cette id?e n'avait tout simplement pas compris que l'espace d'air qui ?tait l? servait ? ventiler le mur et laisser l'eau de pluie s'?goutter. Que pensez-vous qu'ils ont fait? Ils ont install?, par injection, une gigantesque ?ponge dans le mur pour retenir l'eau et cr?er une zone qui permettra ? la moisissure de prolif?rer... J'ai d'ailleurs une exp?rience de premier ordre ? ce niveau. Le duplex o? j'habitais avait ?t? isol? ? la MIUF et c'est moi qui a aid? mon p?re pour l'enlever... J'ai donc vu les d?g?ts de mes propres yeux et c'est moi qui a bross? les moisissures avec de l'eau de javel...

Il existe ?galement des toitures plates d?tes "ventil?es" et le principe est essentiellement le m?me. ?viter que la chaleur du soleil en ?t? ou la chaleur ? l'int?rieur de la maison en hiver puisse endommager la membrane. L'espace d'air agit comme "tampon" mais ce m?me espace d'air est ventil? et peut "?changer d'air" avec l'ext?rieur. On ne veut surtout pas "l'enfermer et le sceller" en place.

[b:91382f5b33]Fenestration[/b:91382f5b33]
Une autre application int?ressante d'un espace d'air est le cas d'un verre thermo. Il s'agit ici de placer deux panneaux de verres dans une unit? scell?e et d'y injecter de l'air ? 0% d'humidit? (ou parfois un autre gaz comme de l'argon). J'insiste ici sur le fait que l'air est ? 0% d'humidit?. Pas ? un 1%, pas ? 0.1% mais bien ? 0%... Z?ro, ?a veut vraiment dire z?ro. C'est pour ?a que je ne peux m'emp?cher de partir ? rire aux ?clats quand des gens me disent qu'ils se sont fabriqu? eux-m?mes des verres thermos... C'est impossible de se faire un verre thermo soi-m?me, est-ce que la r?ponse est assez claire? Des verres thermos, ?a ne se fait qu'en usine sur des ?quipements sp?cialis?s.

Donc pourquoi un espace d'air entre les deux plaques de verres? Ne vous ai-je dit que l'air est un tr?s mauvais conducteur? C'est pour ?a... La plaque de verre qui est en contact avec l'ext?rieur et qui subit des grands froids ou des grandes chaleurs n'arrivera pas ? "transmettre" son diff?rentiel de temp?rature ? l'autre plaque de verre. Le r?sultat? Une meilleure performance thermique et surtout, pas de bu?e dans les fen?tres r?sultant de l'humidit? de l'int?rieur de la maison qui condense sur le verre froid. C'est le m?me principe que la bouteille de bi?re froide en ?t? qui d?gouline quelques minutes apr?s ?tre sortie du frigo. L'humidit? ambiant condense sur du verre froid.

[b:91382f5b33]? l'int?rieur[/b:91382f5b33]
L'espace d'air qu'on retrouve habituellement derri?re les feuilles de gypse est beaucoup moins important. L'id?e d'installer des fourrures n'est pas tellement de cr?er un espace d'air mais plut?t de r?duire la surface de contacts avec les colombages ext?rieurs qui deviennent un pont thermique avec l'ext?rieur si vous n'avez pas d'isolant rigide ? l'ext?rieur. En effet, si votre mur est fa?t de 2"x4" ou 2"x6" rempli de laine min?rale, le colombage est en contact direct avec l'ext?rieur et l'int?rieur ? la fois. C'est pour ?a, lorsqu'il fait tr?s froid dans les maisons o? le gypse est pos? directement sur les colombages ext?rieurs, qu'on peut observer des lignes verticales plus sombres et humides vis-?-vis des colombages. Souvent, on peut m?me voir de l'humidit? appara?tre vis-?-vis des vis ou des clous qui tiennent le gypse en place. En installant des fourrures, on coupe alors la surface de contact des colombages qui sont froids et on minimise grandement ces effets.

Les fourrures nous donnent aussi l'avantage de servir de fond de clouage pour installer des armoires de cuisines ou de l'ameublement int?gr? et c'est le moyen le plus ?conomique et avantageux de le faire. ?a augmente aussi minimalement la solidit? du mur et sert un peu de contreventement ? la structure. L'espace d'air par lui-m?me dans ce cas ne procure donc aucun avantage particulier. D'ailleurs, si on fait abstraction de tous les avantages d'installer des fourrures, il serait thermiquement plus efficace de mettre un isolant rigide de 1" et de visser le gypse directement dedans. Le seul probl?me, c'est que les vis seraient pos?es dans des colombages froids. On verrait donc des zones humides vis-?-vis des vis par temps froid (et ?a co?terait plus cher aussi!).

Enfin, les autres avantages des fourrures sont d'offrir une stabilit? structurale sup?rieure au gypse et r?duit consid?rablement les chances de craquements dans les joints qu'un mur o? il n'y en aurait pas. C'est d'ailleurs pour ?a qu'on en installe au plafond sous les planchers... Les fourrures permettent aussi de minimiser et d'adoucir les d?fauts relatifs ?ux colombages qui ne sont pas parfaitement droits en plus d'aider au passage du filage ?lectrique sans devoir percer le pare-vapeur. Plein d'avantages pour quelques dollars de mat?riaux.


[b:91382f5b33]Le probl?me du plancher du chalet de votre ami[/b:91382f5b33]
Et bien, l? il y a un gros probl?me... ? lire la composition du plancher, je compte deux espaces d'air. Le premier entre l'ur?thane gicl? et le 3 1/2" de laine. Il s'agit forc?ment d'un espace ferm? et scell? sinon il serait ridicule de l'ouvrir ? l'ext?rieur... S'il ?tait ouvert ? l'ext?rieur, tout le reste de l'isolant servirait ? rien. Maintenant, imaginons ce qui se passe l?? On a de l'air, qui n'est assur?ment pas ? 0% d'humidit? et qui n'est probablement pas non plus prot?g? par un pare-vapeur install? sur le plancher... On parle ici ?videmment de l'humidit? ambiante qui peut provenir du plancher, de l'air ambiant au moment de la construction et de l'humidit? que les mat?riaux de construction d?gage en s?chant... Si vous avez d?j? pris des colombages chez R?no ou RONA, vous savez d?j? qu'ils sont tr?s loin d'?tre secs!

Donc, croisez-vous simplement les doigts pour cette espace ne deviennent pas trop froid sinon l'humidit? condensera dans un espace clos qui ne peut pas s'a?rer... Avez-vous besoin de plus d'explication?

Le deuxi?me espace d'air, entre les deux matelas de laine min?rable est probablement plus th?orique qu'autre chose. Si vous avez d?j? installer de la laine min?rale, vous savez d?j? que c'est un mat?riau dimensionnellement pas tr?s stable. Il peut se compresser ou se gonfler d?pendamment de la mani?re qu'il est install?. La r?alit? donc est probablement que les deux matelas de laine se touchent et qu'il n'y a pas vraiment d'espace d'air.

Ceci dit, il existe n?anmoins deux isolants distincts et s?par?s l'un de l'autre par un espace d'air. D?pendamment d'o? est pos? le pare-vapeur, il serait int?ressant de trouver l'endroit du point de ros?e. ?a risque fort d'?tre quelque part dans la laine ou dans l'espace d'air, surtout en consid?rant la capacit? isolante sup?rieure de l'ur?thane gicl?... Le point de ros?e c'est l? o? se forme th?oriquement la condensation... et qui dit condensation dit pr?sence d'eau et qui dit pr?sence d'eau dit gel, dommages et moisissures... Donc, d?s qu'on multiplie les espaces d'air et qu'on s?pare les masses isolantes, on cr?e presqu'? coup s?r un point de ros?e l? o? on n'en veut pas et ?a complique dr?lement l'endroit o? poser le pare-vapeur.

Il demeure toutefois un principe de base en architecture qui vise ? regrouper la mati?re isolante de mani?re ? ce qu'elle ne fasse qu'un bloc. Vous ne verrez jamais des assemblages par exemple o? on utilise deux masses isolantes importantes s?par?es l'une de l'autre. ?videmment, exception fa?te des blocs d'isolant qui servent ? couler des fondations ou des murs, il reste que la mati?re qui se retrouve au milieu est du b?ton, qu'il n'a pas de contact avec de l'air et qu'il est relativement inerte.

Par contre, tout ?a c'est en th?orie. En pratique et dans la r?alit?, il est possible que votre ami s'en tire pas trop mal et que son plancher ne subisse aucun dommage. La seule chose qu'il a fait, c'est cr?er la probabilit? que le probl?me se pose ? certains endroits localis?s. Si jamais tous les ?l?ments favorables sont r?unis, alors l?, il est possible qu'il doivent un jour reprendre son l'isolation de son plancher.


[b:91382f5b33]Conclusion[/b:91382f5b33]
Un espace d'air n'est pas quelque chose qu'on met en pensant bien faire et ce sans raison valable. L'espace d'air joue un r?le tr?s important mais il faut comprendre pourquoi, quand et comment l'utiliser. Bien utilis?, il procure des avantages ind?niables. Mal utilis?, il se retourne contre vous...

Malheureusement, la construction r?sidentielle est tr?s peu r?glement?e et trop de gens, par orgueil bien mal plac?, se pensent "experts" dans le domaine parce qu'ils ont d?j? construit une cloison ou poser un lavabo une fois dans leur vie. Je suis d?sol? pour eux mais ?a prends 3 ans pour faire un technicien en architecture (?a devrait ?tre 4 d'ailleurs) et ?a prends maintenant 5 ans pour faire un architecte. Sans compter que l'architecte doit pratiquer pendant 2 ans avant d'?tre ?ligible ? s'inscrire ? ses examens qui lui permettront de s'appeler un "architecte"... Je peux vous garantir qu'on ne se tourne pas les pouces ? l'?cole pendant tout ce temps-l?!

C'est pour ?a, si vous fouillez mes r?ponses ant?rieures, vous verrez que je sugg?re toujours de faire appel ? un professionnel pour vous aider si vous n'avez pas ses connaissances-l?. Oui, ?a co?te de l'argent mais ?a sera toujours qu'une fraction des travaux et vous serez au moins certain de bien faire les choses et de mani?re durable. Parfois, le professionnel arrivera ? vous faire ?pargner beaucoup d'argent en ?liminant des mat?riaux que vous croyez n?cessaire.


[b:91382f5b33]Quelques id?es re?ues...[/b:91382f5b33]
Il y a des gens qui pr?tendent que l'air est le meilleur isolant du monde... Ah oui? Si c'est le cas, alors pourquoi on ne construit pas des murs vide et scell? avec 24" d'?paisseur d'air ? l'int?rieur? Quand on compare le prix de l'air avec celui de la laine ou de l'ur?thane gicl?, il y aurait de grosses ?conomies ? faire!!!!

Le valeur R ou RSI de l'air est nettement inf?rieure ? tous les isolants qui existent sur le march? m?me les plus m?diocres.

Certains pensent qu'ils faut tout "sceller". Et bien non... Si vous avez un pare-vapeur d'un c?t? qui ne laisse rien pass?, il vous faudra un pare-air de l'autre c?t? qui permettra au mur de "respirer". Quand tout est scell?, pensez ? votre linge humide dans un sac de plastique scell?? Oseriez-vous ouvrir le sac et sentir son contenu apr?s quelques jours? Pensez ? votre stock de hockey oubli? dans le sac de sport apr?s une partie... De quoi a l'air l'?quipement? Sec et pr?t ? ?tre port? de nouveau?

Voil? pour le cours d'espace d'air 101, j'esp?re seulement avoir ?t? instructif et un peu divertissant!

Bonne lecture!

merci microbois!

je vais me coucher pas mal moins niaiseux a soir hahaha!!

C'est tres int?ressant! :wink:

Tres instructif Microbois

bien des constructeur de maison ne connaisse pas les regle de l,art, ne seraisse d,avoir lu les guide de construction de la SCHL ou les normes novoclimat.

effectivement la chambre d,air est une zone grise galvaud? dans tout les sens, ma vielle maison de 100 ans qui a des mur de 13 po d,?passeur qui ?tait fait ? clair voie en vrai 2X4 completement vide, je peut vous dire que de la laine min?ral que j,ai fait soufler est pas mal plus chaude que Lair qui avait avant...il reste encore des espace d,air, mais il auurait fallu d?batir la maison pour les enlever :cry:

effectivement je me m?fie de l'ur?thane gicle, ca respire pas, ca devient un coupe vapeur pos? sur le cot? ext?rieur du mur

j'ai des ami qui ont mis un syst?eme de fil chauffant sous la c?ramique pour une rallonge sans sous sol et c,est ? mon avis le seul moyen d,avoir un plancher chaud, ca couteun peu plus chere mais ca vaut la peine.

Merci Microbois, c'?tait tr?s instructif

Pour en revenir au projet de f2fanatic. J?ai r?alis? quelque chose de semblable il y a maintenant 14 ans. Enlever compl?tement la porte-patio et le patio pour ?tre converti en un agrandissement de 12X12 qui sert d?entr?e et de salle de cocooning. L?agrandissement repose sur 6 piliers de b?ton. La structure du plancher est en 2X10 aux 16 pouces, 7 pouces plus bas que le plancher de la maison (id?e de ma blonde d?avoir une marche). Il est enti?rement isol? ? la laine min?rale (10 pouces) et recouvert par en-dessous d?un styrofoam 1 pouce scell? par un pare-air. Un habillage cache les piliers et le dessous qui mesure environ 45 pouces de haut.
La structure des murs est en 2X6 (laine min?rale + laine compress? 1 pouce avec pare-air ? l?ext?rieur + isolant rigide 1 pouce ? l?int?rieur). Cette pi?ce situ?e plein sud est tout fenestr?e (fen?tre de 60 pouces en hauteur ? 4 battants mesurant environ 8 pieds de long) incluant une entr?e ext?rieure. Le plancher est recouvert de c?ramique. La toiture est conventionnelle : isolant rigide 1 pouce, laine min?rale (isolation R-40 et +), soffite et ventilation au pignon.
Un chauffage y ?tait pr?vu mais n?y a jamais ?t? install? (on peut l?installer en tout temps ? je passe les d?tails). Un ventilateur au plafond dans la pi?ce voisine permet la circulation de l?air et la pi?ce demeure toujours tr?s confortable. La maison est ? aire ouverte et cette portion mesure maintenant 36?X13? et est chauff? uniquement par un convecteur Ouellet de 2500Watts. La maison a ?t? partiellement r?nov?e en 1994 et l?isolation a ?t? consid?rablement am?lior?e.
Cette pi?ce est celle ou on prend le caf? ? TOUS les matins. Le plancher est tout ? fait confortable ? condition d?avoir un bas ou une pantoufle dans les pieds. Effectivement, il est un peu plus, je dis bien un peu plus froid que les planchers de c?ramique de la cuisine ou des salles de bain mais ?? nous cause aucun probl?me. R?cemment, on ya chang? la c?ramique et l?option d?un plancher chauffant a ?t? envisag? et on a laiss? tomb? parce que apr?s 10 ans sans probl?me on en voyait pas la n?cessit? vs le co?t. ? 70 ou 80 ans, on changera peut-?tre d?id?e et ce sera possible de le faire.
? mon avis le projet de f2fanatic est tout ? fait r?alisable en respectant les r?gles de l?art. L?isolation bien faite est un facteur important. Dans mon cas apr?s 12 ans, rien n?a boug?, l?espace en-dessous de cet agrandissement sert de rangement (tondeuse, arrosoir, etc..).
J?ai fait la m?me chose avec la galerie-avant (fenestration et isolation) qu?on utilise 3 saisons. Il me reste ? trouver une solution pour isoler ad?quatement la semelle de b?ton. Actuellement, il ya un styrofoam 1 pouce sur le dessus + plywood + tapis. Je suis ? concevoir comment bien isoler le dessous et le contour (espace de 4 ? 12 pouces en-dessous).

Bonne chance f2fanatic

JYB

je ne connais pas la localit? de ce membre

mais les norme ont chang? du cot? des loi municipale

pour une pi?ces dont il parle elle serais que 3 saison pour ?tre accept? et ferm? avec une porte entre la maison et cette pi?ces

sinon pour la faire 4 saison ouverte avec la maison il lui faudra faire un salage

si ses 4 saison et accept? sur pilotis ??????? vive les loi au qu?bec qui change selon les r?gion

[quote:94667157c5="Bosmar"]Cette pi?ce est celle ou on prend le caf? ? TOUS les matins. Le plancher est tout ? fait confortable ? condition d?avoir un bas ou une pantoufle dans les pieds. Effectivement, il est un peu plus, je dis bien un peu plus froid que les planchers de c?ramique de la cuisine ou des salles de bain mais ?? nous cause aucun probl?me. R?cemment, on ya chang? la c?ramique et l?option d?un plancher chauffant a ?t? envisag? et on a laiss? tomb? parce que apr?s 10 ans sans probl?me on en voyait pas la n?cessit? vs le co?t.[/quote:94667157c5]
Bonjour Bosmar,

Votre r?ponse est amusante ? lire... Vous d?tes que le plancher est "tout ? fait confortable" ? condition d'avoir des bas ou des pantoufles... Je vous dirais en d?rision que ma maison aussi est tr?s tr?s confortable avec le thermostat ? 5?C ? condition d'avoir un manteau d'hiver sur le dos. ?a ne veut absolument rien dire ou plut?t ?a confirme ce que j'ai expliqu? dans ce fil de discussion depuis le d?but. Qu'il est techniquement impossible d'isoler passivement un plancher ext?rieur et d'y retrouver exactement le m?me confort qu'un plancher situ? ? l'int?rieur.

La d?finition du confort est une interpr?tation diff?rente d'une personne ? l'autre. Certains supportent tr?s bien et pr?f?rent le froid alors que d'autres ont plus de difficult?s ? composer avec. C'est un choix que l'on fait et que l'on assume. Comme je le disais, si vous ?tes habitu? ? porter des bas, pantoufles ou souliers partout dans la maison et ce en tout temps, alors il n'y a aucun probl?me. Moi, je pr?f?re marcher pied-nu sur mes planchers de bois franc et il est interdit de porter des souliers dans ma maison. Les souliers ab?ment les plancher plus rapidement et comme ils transportent souvent des caillous ou de la boue s?ch?e, je d?teste ramasser des petits tas de terre un peu partout dans la maison. ?a ce sont mes r?gles chez moi mais je reconnais que ?a peut ?tre diff?rent pour d'autres et je respecte ?a.

De plus, vous d?tes que le plancher est: "un peu plus, je dis bien un peu plus froid que les planchers de c?ramique de la cuisine". Par contre, vous mentionnez aussi que cette pi?ce est situ?e plein sud et qu'elle est compl?tement fenestr?e... Donc, m?me en plein hiver, vous devez recevoir toute une dose de rayons solaires et si les tuiles sont moindrements de couleur fonc?e, il est fort probable qu'elles puissent se r?chauffer rapidement gr?ce au soleil et ?a minimise encore plus les ?carts de temp?rature. Placez la m?me pi?ce plein nord et refaite le test... Vous m'en donnerez des nouvelles. En passant, saviez-vous que les grattes-ciel poss?dent des syst?mes de climatisation et chauffage localis?e par zone? En effet, selon le degr? de fenestration, il n'est pas rare qu'on doivent CLIMATISER en plein hiver les fa?ades qui recoivent les rayons du soleil en plein sud alors que la fa?ade au nord doit ?tre chauff?e. Le soleil peut ?tre aussi puissant que cel? et ce, m?me en hiver..

[quote:94667157c5="Bosmar"]? mon avis le projet de f2fanatic est tout ? fait r?alisable en respectant les r?gles de l?art. L?isolation bien faite est un facteur important. Dans mon cas apr?s 12 ans, rien n?a boug?, l?espace en-dessous de cet agrandissement sert de rangement (tondeuse, arrosoir, etc..).[/quote:94667157c5]
Vous avez tout ? fait raison, le projet de f2fanatic est parfaitement r?alisable mais c'est en invoquant les r?gle de l'art que vous vous trompez. Les r?gles de l'art ne sont essentiellement que les techniques et m?thodes de construction d?j? reconnues et accept?es de tous comme ?tant les plus fiables et durables. ?a ne dit absolument rien de plus.

Le probl?me de f2fanatic se situe ? mon avis dans l'investissement de sommes importantes pour r?aliser un ouvrage qui comportera des faiblesses ou des points n?gatifs d?j? annonc?e avant le d?but de la construction. Dans l'?ventualit? d'une vente de sa maison, une galerie isol?e ne restera toujours qu'une galerie isol?e. Tout inspecteur avec un peu d'exp?rience saura informer son client que le plancher sera froid et qu'il sera d?sagr?able d'y marcher pied-nu durant les p?riodes froides.

Ce que je trouve dommage dans ce cas-l?, ce sont les efforts financiers qu'on peut y mettre en plus des efforts physiques pour cr?er une nouvelle pi?ce qui aura tout pour ?tre agr?able mais qui finalement n'aura que tr?s peu "d'appeal" sur un acheteur ?ventuel et bien inform?. Bien s?r, on peut arriver ? s?duire les acheteurs inexp?riment?s et cr?dules mais ?a, il y en a de moins en moins...

En passant, je vous donne un exemple... J'ai refait ma salle de bain en 2004. Je n'avais pas beaucoup d'argent, la pi?ce est petite et ?a m'a co?t? 5500$. Dans ce montant, j'ai pris la peine d'installer un plancher chauffant avec un thermostat ?lectronique. Une grosse d?pense d'? peine 300$ ? l'?poque (sur un budget total de 5500$) donc ? peine 5.5% du co?t total de construction/r?novation. Nous profitons ?videmment du plaisir de marcher sur un plancher chaud en sortant de la douche et nous en profitons ? chaque jour... Tous les amis et la parent? que nous recevons ? la maison ne manquent jamais de nous faire remarquer ? quel point notre salle de bain est g?niale et confortable mais... ils nous parlent toujours que du plancher! Si nous devons vendre notre maison demain matin, notre plancher chauffant sera un point positif de plus et un atout suppl?mentaire... et quand l'on sait ? quel point l'humain est sensible (et parfois irrationnel) face au confort, je sais d?j? que mon syst?me de chauffage a donn? une bien plus grande valeur ? ma maison que ce qu'il m'aura co?t?. Je sais d?j? que mon plancher chauffant sera peut-?tre le petit coup de coeur qui fera vendre ma maison plus facilement... C'est aussi b?te que ?a.

La raison fondamentale pourquoi j'estime qu'il est important de bien faire les travaux sur sa maison d?coule du fait que je consid?re une maison comme un investissement qui a le potentiel de prendre de la valeur avec le temps. Des travaux de r?fection ponctuels, des choix ?clair?s et une bonne gestion de mon patrimoine peut faire en sorte que le jour o? je vendrez ma maison, il y aura vraiment un gain en capital int?ressant. Bien s?r, ce n'est que ma vision personnelle et personne n'est oblig? d'y adh?rer. C'est bien entendu tr?s calculateur comme gestion mais comme on ne conna?t pas l'avenir, je pr?f?re avoir une maison qui a un potentiel financier positif plut?t que d'?tre un "money pit".

Je connais des gens qui ont investi des sommes astronomiques dans des maisons en milieux ruraux et tout ce qu'ils ont r?ussi ? obtenir ? la vente ce n'est que le prix total des mat?riaux... Je trouve ?a bien triste en consid?rant tout le labeur qu'ils y ont mis... C'est comme travailler pour absolument rien...

[quote:94667157c5="Bosmar"]J?ai fait la m?me chose avec la galerie-avant (fenestration et isolation) qu?on utilise 3 saisons. Il me reste ? trouver une solution pour isoler ad?quatement la semelle de b?ton. Actuellement, il ya un styrofoam 1 pouce sur le dessus + plywood + tapis. Je suis ? concevoir comment bien isoler le dessous et le contour (espace de 4 ? 12 pouces en-dessous).JYB[/quote:94667157c5]
Ce n'est pas tr?s compliqu?... Vous devrez l'isoler de mani?re ? vous assurez qu'il n'y ait pas de pont thermique qui puisse conduire le froid ? la surface du plancher ? l'int?rieur. Par contre, si ce balcon est coul? ? m?me la fondation, ?a risque d'?tre difficile ? ?viter. Le b?ton est davantage conducteur que le bois alors vous risquez encore plus les probl?mes de condensation et d'inconfort.

Peut-?tre serait-il plus sage de faire appel ? un professionnel pour vous aider?

Bonne chance

Bonjour crips

Je demeure ? Maria (Baie-des-Chaleurs). Les travaux ont ?t? r?alis?s en 1994 avec un plan con?u par une sp?cialiste (mais pas architecte) et soumis ? ma municipalit? qui a accept? le projet. C?est bien 4 saisons puisque l?ouverture qui donne sur cette pi?ce mesure 9 pieds et la pi?ce est fenestr?e sur les 4 faces.

Mais tu as probablement raison concernant l?application de la r?glementation. Elle peut varier dans certaines petites municipalit?s. Par exemple, j?ai d?j? un petit garage (28X14) et je vais me construire un atelier 26X28, ce qui serait impossible ? faire dans plusieurs municipalit?s alors qu?ici je peux construire plusieurs b?tisses sur mon terrain (40000 pc) ? condition de respecter certaines distances et dimensions.

Pour en revenir au projet de f2fanatic, il souligne que ces plans sont faits et approuv?s, je pr?sume que ?? inclue le permis de sa municipalit? et qu?elle a accept? son projet qui est tout ? fait r?alisable.

J?ajouterais qu?outre l?isolation qu?on a abondamment parl?, il y deux sujets cruciaux qui font la diff?rence, c?est la pose du pare-vapeur int?rieur et la pose du pare-air ext?rieur qui sont g?n?ralement mal effectu?es. J?ai bien isol? ma maison en 1994 mais j?ai surtout pos? un pare-air ?TANCHE qui fait une ?norme diff?rence. L?isolation R tout ce que tu veux ne vaut rien sans un vrai pare-air parfaitement ?tanche et tr?s bien scell? aux diff?rents joints. Aussi, si le pare-vapeur int?rieur est pos? avec le m?me soin, tu vas appr?cier ta pi?ce f2fanatic. Je le r?p?te l?isolation seul, ?? ne vaut pas grand-chose sans le pare-vapeur et le pare-air install? sans aucune fuite possible et c?est faisable quand on r?alise soi-m?me les travaux.

? nouveau, bonne chance

JYB

Bonjour Microbois

Pour le confort de ce plancher ; il a fait -5 degr?s cette nuit et ? 10 h38, il fait 1,5 degr? celsius ? l?ext?rieur, et on peut y rester pied nu et c?est confortable ; sans manteau. Nous maintenons une temp?rature de 21-22 degr?s le jour et 19 la nuit. La pi?ce en question maintient un ?cart max de 1 degr? inf?rieur quand il n?y a pas de soleil et est g?n?ralement plus chaude que le reste de la maison les jours ensoleill?s de printemps, d?automne et d?hiver. L??t?, elle est fra?che pcq le soleil est haut et n?affecte pas son confort. Tout ? fait d?accord, qu?elle b?n?ficie d?un bon ensoleillement. Mais on s?y installe autant le jour que le soir.

Mes deux salles de bain ont ?t? r?nov?es et ?? ?t? un choix de ne pas mettre de plancher chauffant. D?autres, dans ma famille l?ont et l?appr?cient probablement mais nous NON et pour des raisons autres dont je ne partirai pas de d?bat ici. Les salles de bain, c?est un tout autre d?bat et leur confort est bien plus qu?un plancher chauffant. Je peux en dire long, tr?s long sur ce sujet.

Le probl?me avec la c?ramique, c?est qu?elle absorbe la chaleur du pied ce qui laisse une sensation de froid. Je ne connais pas l?orientation du projet de f2fanatic mais il peut prendre suffisamment d?informations pour choisir le rev?tement qui lui conviendra.

Bon ce n?est pas mon projet, le mien est une r?ussite totale et aucun regret apr?s 14 ans. L?objet de ce fil est de conseiller f2fanatic et je suis d?accord avec ton propos ? l?effet que le travail doit ?tre bien fait et c?est je crois ce dont il est capable. Tu mentionnes que ?? sera toujours qu?une galerie isol?e alors que moi, je pr?sume qu?il est responsable et qu?il est en mesure d?adapter la structure actuelle afin qu?elle soit solide, bien construite avec une isolation suffisante (normes actuelles) avec pare-air et pare-vapeur bien install?s. S?il veut des planchers chauffants ? lui de d?cider. S?il a des doutes sur son projet ou une partie de celui-ci suite aux r?ponses obtenues sur ce fil, il va d?cider lui-m?me de la suite des choses.

? nouveau, bonne chance dans ton projet f2fanatic

JYB

Bonjour f2fanatic

Je viens de v?rifier avec un voisin qui a fait un agrandissement (environ 10X16) sur piliers et il y a install? un plancher chauffant. Les travaux ont ?t? r?alis?s en 2007. Il ne se souvient pas de la marque du produit. Il a pos? lui-m?me le syst?me en question directement sur son plywood (selon les instructions du fabricant), pose d?un ciment qui recouvre les fils chauffants et pose d?une c?ramique. Il l?appr?cie grandement et rien n?a boug?. Apr?s un an, il me souligne que le co?t en ?lectricit? est probablement sup?rieur au co?t d?une plinthe conventionnelle pour une pi?ce similaire mais que ce n?est pas un ?cart important ; pas assez significatif pour le mesurer selon lui, mais largement compens? par le confort qu?il appr?cie (c?est un sp?cialiste en r?frig?ration). Il est orient? sud-ouest.

La seule chose qu?il me mentionne est que le syst?me install? est bon uniquement pour des plafonds de 8 pieds ou moins. Si tu as un plafond plus ?lev? ou un toit cath?drale, il faut choisir un syst?me plus puissant. Donc, si ton isolation est bien faite, tu auras un plancher tr?s confortable et ? un co?t de chauffage acceptable, c?est toi qui contr?le le thermostat?

JYB

Je ne m'attendais pas ? g?n?rer un tel traffic mais j'imagine que ?a rapporte ? beaucoup de personnes et c'est tant mieux.

Je demeure en estrie (Magog) et cette pi?ce agrandira notre salon et salle de t?l?. Le permis de la ville est dans la vitre avant et un inspecteur est venu prendre des photos avant le d?but.

Cet agrandissement aura un fen?tre (10') qui fera presque tout le mur qui sera o? ?tait l'extr?mit? de la galerie. Cette fen?tre offre une vue qui sera maintenant directe sur le lac Memphr?magog et ce sera en soit une tr?s grande valeur marchande. En passant, quoique l'on ne connaisse jamais l'avenir, je n'ai pas l'intention de vendre ? court ou ? long terme. J'en suis ? moins de 10 ans de ma retraite et je r?alise ce projet pour profiter au maximum de la localisation de la maison.

Pour rassurer les personnes inqui?tes, ce projet est r?alis? avec un ami qui est contremaitre commercial, qui a bati sa propre maison en pierres qui ressemble dangereusement ? un "vieille" de plus de 100 ans mais qui est tr?s chaude; les questions que j'ai pos?es ici, c'est pour avoir l'air moins "niaiseux" lorsqu'il me parle de construction.

En passant, "l'avantage" de vivre pr?s d'une petite ville, c'est que samedi lorsque j'ai ?t? commander mes 2X6X8' pour la charpente ? mon marchand local, il n'en avait plus!! C'est comme une librairie sans livres!!

Bon projet monsieur et ne vous en faites pas avec tous ces d?boires de savoir si th?orique, votre projet en est un que du quotidien pour qui porte le tablier et le marteau...

La th?orie a sa place et elle est tr?s importante. Elle permet d'?viter bien des d?boires. Je ne connais pas la profession de Microbois mais je crois qu'il en a vu de toutes les couleurs dans son domaine d'expertise. Je trouve EXCELLENT que quelqu'un sur ce forum se permettre de faire des mises en garde. C? n'emp?che personne d'?mettre ses opinions et ?? fait une source plus compl?te pour tous les lecteurs.
Dans le projet dont il est question ici, la th?orie et l'exp?rience sont bien servies puisque f2fanatic fait affaire avec quelqu'un qui semble avoir d'excellentes connaissances.

Bonne r?alisation f2fanatic

JYB

Bonjour,

J'ai une formation de technicien en architecture et j'ai pass? 20 ans dans un bureau d'architectes. J'ai forc?ment ?t? impliqu? dans de nombreux chantiers, tant au niveau r?sidentiel, commercial, institutionnel, pharmaceutique, industriel, hospitalier et j'en passe.

Mon attrait pour la construction n'a pas commenc? ? l'?ge de 20 ans mais bien d?s l'?ge o? j'ai pu commenc? ? taper du marteau sur des bouts de retailles. Mon p?re a achet? un terrain en campagne et y a construit un ?norme chalet, que j'ai bien entendu contribu? ? construire durant mon adolescence ? la mesure de mes capacit?s de l'?poque. Le duplex o? nous habitions en ville a aussi ?t? r?nov? de fond en comble... J'ai fait aussi de nombreuses inspections pr?-achat. Donc, j'ai pass? le plus clair de ma vie dans un chantier tant au travail qu'? la maison... Je poss?de une maison aujourd'hui que j'ai r?nov? moi-m?me alors j'ai de l'exp?rience avec le crayon (th?orie) et le marteau (pratique).

L'un des plus grands probl?mes des gens qui entreprennent des travaux eux-m?mes sans un minimum de connaissance en construction (et avec parfois un orgueil bien mal plac?) r?sulte toujours en des projets qui sont b?cl?s sur un aspect ou un autre. Bien entendu, ?a para?t rarement sur le coup mais une fois le poids des ann?es accumul?, les constructions vieillissent mal et il faut tout reprendre un jour. Non seulement cette faible qualit? de construction diminue la valeur de l'ouvrage mais dans certains cas c'est de l'argent carr?ment mal investi. Je trouve toujours dommage que des gens mettent autant d'efforts dans ce qui devrait ?tre consid?r? comme un patrimoine familial mais ne peut prendre aucune valeur dans l'avenir en raison d'une qualit? de construction d?ficiente. Promenez-vous dans les vieux quartiers et vous verrez immanquablement une grande disparit? de maisons... Certaines sont irr?parables, ont les ach?te pour la valeur du terrain et vaut mieux tout d?molir et reconstruire. Alors que d'autres similaires vieillissent bien, poss?dent un beau charme et jamais on ne songerait ? les d?molir. Reculez 50 ou 60 ans en arri?re et vous verriez des gens qui r?paraient leur maison avec les moyens du bord en se foutant de toutes les r?gles de base alors que d'autres prenaient le temps de bien faire les choses. Devinez lesquels d'entre-eux poss?daient les maisons qu'ont doit d?molir aujourd'hui?

Ceci dit, je ne dis pas que les bricoleurs sont incapables ou ne devraient pas faire leurs travaux eux-m?mes mais plut?t qu'ils devraient prendre la peine de demander conseil lorsqu'ils n'ont pas la certitude de conna?tre la bonne mani?re de s'y prendre. Ils pourront bien entendu faire ? leur t?te par la suite mais au moins ils le sauront et devront accepter le risque que leurs travaux vieillissent mal et les peanuts qu'on leur offrira au moment de la vente de leur maison.

J'en ai effectivement vu de toute les couleurs et mon exp?rience professionnelle m'a permis de voir de visu ce que cette remarque veut vraiment dire dans la r?alit?:
[quote:daa038e8ef="syquart"]Bon projet monsieur et ne vous en faites pas avec tous ces d?boires de savoir si th?orique, votre projet en est un que du quotidien pour qui porte le tablier et le marteau...[/quote:daa038e8ef]
Malheureusement, les "porteurs de tabliers et de marteau" ont une formation qui leur permettent de construire que ce qu'ils voient sur des plans mais n'auraient jamais la capacit? de concevoir eux-m?mes des b?timents complexes. Plusieurs entrepreneurs ne comprennent m?me pas la raison d'?tre d'un pare-vapeur ou ne savent m?me pas ce qu'est qu'un pont thermique... J'ai pass? un nombre incalculable d'heures ? enseigner certains principes de base en construction ? des gens de m?tiers mais curieusement, ont leur fait davantage confiance dans le public!!! Il y a m?me un gars comme Mike Holmes qui fait une ?mission ? HGTV EXCLUSIVEMENT ? passer derri?re des "porteurs de tabliers et marteau" pour r?parer leurs erreurs et refaire les projets. Si vous avez vu l'une de ces ?missions, vous vous apercevrez tr?s vite des ?normit?s que les "porteurs de tabliers et marteau" peuvent faire parfois! Et curieusement, Mikes Holmes ne manque pas de mat?riel pour en faire des ?missions de t?l?vision... Par contre, je n'ai pas encore vu d'?missions o? l'on passe derri?re des architectes...

J'ai une petite anecdote ? ce sujet d'ailleurs... Notre voisin au chalet ?tait contrema?tre sur un chantier de construction et il ?tait menuisier de formation. Et bien, il est le seul r?sidant autour du lac qui a vu son chalet s'effondrer en tout d?but de construction faute de contreventements suffisants et d'une erreur de conception majeure dans ses fermes de toiture qu'il avait construit lui-m?me. Son chalet s'est effondr? comme un chateau de carte... C'est mon p?re, qui ?tait pompier, qui a d? lui expliquer pourquoi son chalet s'est effondr? parce qu'il n'arrivait ? comprendre pourquoi. ?videmment, les mises en garde de mon p?re pendant qu'il construisait son chalet lui sont compl?tement pass?es par dessus la t?te, lui un "porteur de tablier et marteau" qui n'avait plus rien ? apprendre et encore moins d'un pompier!

Former un architecte prends 5 ans d'?tudes universitaires, un technicien 3 ans de C?GEP (?a devrait ?tre 4) et former un menuisier prends 1 an dans une ?cole sp?cialis?e et parfois aucune formation s'il ne travaille que sur des chantiers r?sidentiels sous la tutelle d'un entrepreneur... Je vous laisse le soin de tirer vos propres conclusions.

Et pour revenir ? la question initiale... Une gallerie isol?e restera toujours une galerie isol?e peu importe la quantit? d'isolant dans le plancher ou la qualit? des finitions ? l'int?rieur et ? l'ext?rieur. C'est comme ?a.