Affûtage mécanique

Je suis ? faire un essais d'aff?tage des lames de rabots avec ma perceuse ? colonne.

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Le r?sultat est int?ressant. J'ai pris une petite meule Dremmel que j'avais sous la main.
L'?teau que je poss?de n'est pas id?al pour tenir une longue lame. Il y a donc des vibrations ce qui ne laisse pas un tr?s beau biseau actuellement, bien qu'il soit ? 45d. Je compte aller dans des magasins sp?cialis?s dans ce genre de meule. Si vous en connaissez svp me le faire savoir.
Comme vous pouvez le constater sans doute, je diminuerais les vibrations si l'angle du support de l'?tau ?tait ? l'inverse de ce qu'il est actuellement et que j'utilisais le dessous de la meule pour aff?ter.
Si vous connaissez ce proc?der pourriez-vous compl?ter de vos exp?riences svp

Salut stanley,
Int?ressant ces exp?riences. Je suis ? la veille de changer mes habitudes d'aiguisage et de faire mes biseaux principaux ? la meule. Je me demandais qu'est-ce qui t'a incit? ? essayer cette proc?dure plut?t que de continuer ? la meule (si je me souviens bien c'est comme ?a que tu les fais)? Il me semble que la meule est moins compliqu? et, avec un bon support, relativement facile ? avoir des r?sultats constants et pr?visibles.
C'est pas des critiques que je t'adresse, simplement des questions d'un curieux qui se pose beaucoup de questions sur l'affutage ces temps-ci.

Salut Frank,
l'id?e de ces faire ces essais m'est venu de fabrique d'aff?tage du moulin et du village.
Ils ont des grands bassins long d'une vingtaine de pieds empli d'eau.
Au centre de ce bassin, il y a un arbre central qui contient des m?choires et des cet arbre est ajust? en fonction de l'angle ? donner au biseau.
Une fois les pi?ces de m?tal serr?es, il y une pierre qui est actionn?e.
Cette prierre est fix?e ? un moteur et cette t?te va et vient d'une extr?mit? ? l'autre.

L'angle est toujours parfait, les lames ne chauffent pas et il n'y a pas de vibration.
Voil? pourquoi j'ai proc?de ? cet essaie.
Effectivement, c'est plus complexe comme solution ? ce stade qu'une bonne connaisssance de l'utilisation du touret.
J'ai voulu me mettre dans l'espr?t des planures aujourd'hui et j'ai sorti mes pierres Norton gros grain, grain fin et 1200. de M?me que ma pierre des Balkans. ( Genre pierre d'arkansas).
J'ai suer pendant 3 heures ? donner un biseau de 25 d et 30 minutes ? 30
M'a fait chier,
J'ai pris une vieille lame et en 5 minutes au touret, puis ? la p?te grise, j'ai eu un fini comme un mirroir et tranchant comme un razoir.
La p?te grise est utilis?e par les bijoutiers pour enlever les grafignures sur le m?tal.
Puis j'ai v?rifi? le tranchant avec une loupe de bijoutier qui agrandie 10 fois. Le tranchant est net et sans bavures.
Il me reste ? ajuster mon Record no5.
J'ai ,013 de distance entre la lame et le bord avant de la fen?tre et m?me avec ?a je n'arrive pas dans du noyer ou du caryer ? des planures franches inf?rieures ? ,0025.
?a doit pas ?tre ma journ?e
J,ai envoy? toutes mes lames chez l'aff?teur avec les instruction.
Pas trop de temps ? perdre ? gosser sur ?a.
Voil? donc l'id?e.
Mais ?a marche encore mieux avec le dessous de la pierre comme les pro. ?a donne une tranche tr?s pr?cise.

Hmmm,
Je pense que ton id?e n'est pas farfelu, mais c'est sur qu'il faudrait trouver un syst?me qui donne des r?sultats rapides. Sinon, d'apr?s moi (je dis ?a humblement) ?a ne vaut pas trop la peine, car avec une meule tu peux faire un biseau principal en une ou deux minutes. Mais je t'encourage ? continuer de faire des essais si tu penses que tu peux y arriver. ?a peut prendre un peu de temps parfois avant de trouver le truc qui permet de faire rapidement.
Je crois (humblement toujours) qu'avec les moyens m?caniques il ne faut pas viser ? obtenir plus qu'un biseau principal. Et ce n'est pas la peine: mettre un petit biseau secondaire avec une pierre fine ne prend qu'une minute ou deux. En fait il s'agit plus de polir le bout du biseau principal qu'on a eu au touret. ?a peut se faire avec un guide d'affutage, comme je le fais, mais ? la main ce n'est pas difficile car on n'applique pas beaucoup de pression pour polir. Pour avoir dse planures de moins de .001, il faut une pierre de grain 8000 ou ? peu pr?s l'?quivalent. Une Arkansas dure de bonne qualit? devrait faire l'affaire. Une pierre plus grossi?re sur un syst?me m?canique ne donnera jamais des r?sultats comparables aux pierres. Et les compos?s ? polir avec un feutre sur meule sont peut-?tre pratiques et donnent peut-?tre des r?sultats convenables, mais c'est tr?s (voire trop) difficile de conserver la g?om?trie de la lame, et il faut ?tre sur de la p?te qu'on utilise (du rouge c'est bon pour les gouges ? tourner ou les ciseaux pour la menuiserie, mais moins pour les lames de rabot).
Je te donne seulement un peu de feedback pour que tu puisse orienter tes efforts ?ficacement. Il s'agit de faire des choix, et c'est sur ce n'est pas facile quand on explore. Moi je suis les conseils ? David Charlesworth, et je vais faire mes biseaux principaux ? la meule avec une pierre blanche. Une pierre blanche ne chauffe pas facilement et enl?ve rapidement du m?tal. J'ai longtemps refus? de faire une partie de mon aiguisage ? la meule, pr?f?rant le contr?le des techniques manuelles. Mais c'est les lames neuves qui m'ont convaincu de changer: il est tellement facile d'aiguiser une lame ? 30? quand le biseau est initialement ? 25?, j'?tais au ciel. Mais plus qu'on aiguise la lame, plus ?a devient long ? la main quand il faut refaire le biseau principal. Maintenant je vais passer mes lames ? la meule ? 25?, en ?pargnant seulement le tranchant, et puis apr?s ?a sera un p?te de mettre un petit biseau secondaire ? la main. On peut m?me le faire six ou huit fois avant qu'il ne devient trop gros pour continuer et qu'on soit oblig? de refaire le biseau principal ? la meule. Charlesqorth dit qu'il passe 4 minutes par lame en moyenne ? aiguiser jusqu'? 8000. Compl?tement ? la main, je suis rendu ? 15 minutes en moyenne (je compte le temps d'enlever et remettre la lame dans le rabot; il y a quelques ann?es j'?tais ? 45 ou 50 minutes par lame).
En tout cas, je te d?balle tout ?a comme ?a...
J'esp?re que t'as fait une bonne chose en donnant tes lames ? faire aiguiser. Je me croise les doigts pour toi... Quelqu'un avec autant de dext?rit? que toi ne devrait pas avoir de probl?mes ? aiguiser soi-m?me. En plus ?a ne dure pas tr?s longtemps un tranchant bien affut?...

Lorsque j'ai suivi mon cours de scuplture, notre professeur, un facteur d'orgue et tr?s bon sculpteur nous a montr? comment aiguiser les couteaux ? la meule. QUlle soit grise ou blanche, qu'elle tourne ? 1850 ou 3600.
J,ai retenu cette technique et comme je l'?craivais r?cemment, j' ai pass? un burin de chez Genmantel. Imagine. Ceux-ci sont super acier.
Mais j,ai fini par comprendre.
J'ai donn? le tout ? affut? car les biseaux qu'il forment sont fait avec le principe que je t'ai expliqu?. Je n,ai aucune crainte ? cet effet. et effectivement, je me r?serve la finition du 30d ? la main sur ma pierre des Balkans.
Il me reste ? ajuster les semelles. D,ailleur je suis ? faire avec mon machiniste un test pour redressir mon No 4 Un outil relativent cheap fait par Stanley dans les ann?es 70.
Je vuex voir le r?sultat qu'ils obtiennent avec leurs instruments de pr?cisions.

Frank, mes id?es ne sont jamais farfelues! J?aime bien les essayer jusqu'au bout et je crois avec raison.
Dans le fil de discussion sur l'ajustement des fen?tres (lumi?res) je vous faisais part du planage de la semelle de mes rabot par un machiniste.
On ?crivait dans ce fil que les aciers devenaient de plus en plus difficiles ? aff?ter.

Menant les deux d?marches conjointement, je me suis retrouv? ? tenter d'aff?ter m?caniquement tel que d?crit plus haut.
Ton commentaire sur la complexit? de la mise en place des ?taux sur la perceuse ? colonne est tout a fait justifi? et - comme dirait Achille- Enfer et damnation, que le grand Frankfurt me bouffe s'il n'y a pas quelque chose de plus simple.
Merci ? celui qui m'a fait d?couvrir Busy Bee.
Voici la solution.
[img:938c9f386d]www.r.lpmm.ca/Meulage/serreaangle.jpg[/img:938c9f386d]

Il ne me reste qu'? trouver la meule a fond plat et je serai en mesure de travailler du D2 et du A2.

EN passant Frank, as-tu ?crit qqchose de compr?hensible sur tous ces aciers. Je n'y connais rien. Mais c'est un sujet int?ressant.

Stanley,
Je le sais bien que tu aimes aller jusqu'au bout et je sais aussi que tu as raison. Et crois moi, si tu ?tais si farfelu, je ne prendrais pas la peine de t'?crire de si longs messages.
Je vois que tu commences ? cerner un syst?me. J'esp?re qu'il marchera. Tu t'embarques un peu dans les d?penses, mais j'ai d?pens? beaucoup de sous dans l'aiguisage et je commence tout juste ? me sentir ? l'aise. C'est vrai que c'est surtout la pratique qui fait qu'on se sent ? l'aise, mais la pratique ?a nous permet de trouver et de roder un syst?me. C'est pas en essayant une fois qu'on arrive ? connaitre un syst?me d'aiguisage, ?a commence apr?s 100 fois, si on observe bien ce qui se passe. Alors l?che pas! J'ai juste une question pour toi: pourquoi favorises-tu ce syst?me par rapport ? une bonne meule ?quip? d'un bon support (comme le support Lee Valley: www.leevalley.com/wood/page.aspx?c=1&...5938&cat=1,43072 )?
Je n'ai rien ?crit sur les aciers, et je suis loin d'?tre connaisseur. Comment va ton anglais? Si ?a va pas mal (il me semble mais je veux juste ?tre sur) je peux te faire une petite liste de mes meilleurs liens. Il y a un site d'outils manuels que je fr?quente o? j'ai appris ?norm?ment de choses, il y a beaucoup de gens qui exp?rimentent avec les lames, les alliages et les syst?mes d'aiguisage. Mais il y a tellement de bons infos sur le Web maintenant, il me fera plaisir de te donner mes meilleures sources. Malheureusement tout est en anglais.

Mon Anglish est good eneuf
Je poursuis ces recherches car les aciers deviennent plu difficile ? travailler. D'autre par en discutant avec le machiniste, j'ai r?alis? que pour eux un outil instable est un objet d'impr?cision et que deux outils instables c'est une illusion. Nos mains qui tiennent une lame sur un touret sont donc des illuions de pr?cision.
Si ce type de support et de fixationn de la meule sur un arbre fonctionne,
on devrait atteindre plus de pr?cision sans trop d'efforts sur de aciers tr?s r?sistant.
J'ai trouv? un bloc de D2 (couteaux ? d?chiqueter les platiques) et je voudrais bien jouer avec un peu. ? la meule, on on valonne le biseau microscopiquement, Il en va de m?me avec le coton.
Ce doit ?tre aussi que j'ai une t?te de girouette qui part d'un pour arriver ? un point de d?part sans avoir parcouru les ditances finales.

[quote:f6bc093eea="stanley"]D'autre par en discutant avec le machiniste, j'ai r?alis? que pour eux un outil instable est un objet d'impr?cision et que deux outils instables c'est une illusion. Nos mains qui tiennent une lame sur un touret sont donc des illuions de pr?cision.
[/quote:f6bc093eea]

Salut Stanley,
Avant de te donner mes liens, je voulais juste dire que ton machiniste me fait dr?sser les cheveux. Les ?b?nistes, m?tallurgistes, et les fabricants d'outils ont obtenu des r?sultats plus que convenables depuis des si?cles avec une meule, un bon support, et une paire de mains. Dire le contraire c'est un peu comme dire qu'on ne peut obtenir de pr?cision avec des outils manuels, et qu'il faut des toupies CNC pour faire de l'?b?nisterie. Pour faire une navette ou travailler ? la chaine, c'est sur une meule CNC peut s'av?rer n?cessaire ou pratique. Mais j'ai vu des photos de l'usine de Ashley Iles (fabricant d'outils ? Sheffield) l'autre jour et il y avait des gars qui formait les ciseaux ? bois et les lames avec...une meule, ? la main. On peut facilement travailler au 10 000e de pouces ? la main, ce qui est en masse pour des lames. Et quand on polira la lame sur des pierres ? la main, on peut facilement (sans y penser, presque) avoir un biseau ou une surface droite au 100 000e de pouce. Alors quand j'entends quelqu'un dire qu'une technique qui est utilis?e par plusieurs industries et qui fait encore partie de leurs m?thodes n'est pas assez pr?cise, je me demande pourquoi tous ces gens l? ne se sont pas rendus compte de leur erreur. La meule et une paire de mains sont des outils ?prouv?s, efficaces et peu chers, quoi qu'en dit un machiniste.

Les liens donc!
Voici mon pr?f?r?. Tu cliques sur "cold work steels" et t'auras pas mal toutes les sortes de m?tal avec leurs sp?cificit?s (fiches techniques et caract?ristiques)
www.crucibleservice.com/
Ah oui, en regardant la fiche technique de D2, je pense qu'il y a de bonnes chances qu'il soit trop friable, pas assez r?sistant au chocs, pas assez de "toughness"...
Voici Ron Hock, au sujet de l'acier A2:
www.hocktools.com/A2.htm
Une bonne revue:
www.bizlink.com/canadianmachineryandmetalworking.htm
Un magasin en ligne avec qques info:
www.onlinemetals.com/
Bon lien sur le traitemnt cryog?nique:
www.imperialweapons.com/shared/cryo.html
Un excellent lien pour ecux qui veulent travailler le O1 chez eux:
www.threeplanes.net/toolsteel.html
Exc?llent lien avec forums et infos:
www.anvilfire.com/
Quelques autres fiches techniques:
www.leedsteel.com/data_sheets/con_data_sheets_toc.htm
Ron Hock sur le traitement thermique:
www.hocktools.com/diyht.htm
Pour savoir la composition des alliages:
www.sousacorp.com/TS-Comp.htm
Exc?llent lien sur l'aiguisage et la g?om?trie des lames, entre autre:
members.shaw.ca/petermichaux/workshop/BevelDownSharpening.html
Bon lien sur l'utilisation de la meule par Clark and Williams:
www.planemaker.com/articles/grinding2.html
Bon article sur la s?lection des aciers:
archive.metalformingmagazine.com/1997/09/ToolStee/997tool.htm

Il reste un autre lien incontournable, celui de Steve Elliott qui a fait des recherches sur les lames de rabots, les aciers et leur durabilit?, mais mon lien ne fonctionne plus. J'ai demand? aupr?s de mes amis chez Wood Central et je vais l'afficher d?s que je l'aurai (d'ailleurs la section "Hand Tools" chez www.woodcentral.com c'est l? que j'ai le plus appris).

C'est pas mal ?a, mais ce n'est ?videmment pas tout ce qui se trouve d'int?ressant sur le Web. Il faut fouiller parfois les sites de fabricants d'outils (Hock est un bon exemple) et faire des recherches.
Bonne lecture!

Stanley, as-tu pens? mont? une meule fine sur ta toupie et te servir de gabarit pour aff?ter tes fers de rabots?

On peut m?me se servir de la toupie avec ce type de meule pour aff?ter les couteaux d'une d?gau en place avec des r?sultats professionnels....
8O

Et voil?, Steve m'a donn?e le nouveau lien pour son site, un site INCONTOURNABLE sur les lames de rabot, l'acier qui les compose ainsi la durabilit? des alliages:

cablespeed.com/~sgelliott/blade_testing/index.html

Il a ?t? oblig? de d?m?nager son site r?cemment, alors je ne suis pas sur que tout est fonctionnel, ni si l'adresse ne changera pas encore d'ici peu. Je vous tiendrait au courant des d?veloppements.

Doublon effac?, je n'ai plus X desctructeur. Frank peux-tu enlever ce message, mais pas le suivant :wink:

Wooooow MaGrise,
Je me demande si tu vas vivre vieux avec toutes les ?motions et non #emotion que je te cause.

Je croyais avoir fait un peu de po?sie en te parlant des illusions. Pour moi t'as mang? trop d?avoines. Donc, ne bois plus mon gin.

Je n'ai pas dit que mon machiste avait dit cela, j'ai traduit ? ma mani?re, sans doute un peu cavali?re, ce dont nous discutions.
Lui, il travaille effectivement genre navette spatiale, je vais le lui demander.
Mais l'image que j'ai prise- sans doute un peu excessive pour les coeurs tendres- se voulait une repr?sentation agrandie ? la loupe plusieurs dizaines de fois.
Mon machiniste ne fait pas des planures ? ,000015. Mais il a tr?s bien compris que je veille qu?il rectifie mes vieux outils pour en faire.
L'illusion dont je parlais vient de ce que je lui disais : Que pour un fini le plus lisse possible il faut utiliser id?alement une pierre d'Arkansas ou une meule avec de la p?te rouge, verte grise, ou blanche.
Acquiescent ? mon commentaire, il m'a tout de m?me dit que l'usage du coton, laissait des bosses dans la lame.
C'est ce que j'appelles L?illusion.

Si pour te tenir en sant? tu manges des c?r?ales ? farine d'avoine, arr?te au plus vite, ce n?est pas bon pour ta sant?, tu pars au grand galop trop vite. Mais continu d'aller sur Internet et de nous donner des liens aussi palpitant que ceux-ci.
Mes avis, mon ami que ton petit doit d?battre apr?s des lectures comme celles-l?.
Mais qu'y pouvons-nous, la passion n'a pas de raison :roll: :roll: :roll: :roll: :roll: :wink: :wink:

P.S. J?ai bien vu que tu faisais de magnifiques couteaux et avec une telle pr?cision je suis certain que tu es en mesure de les aff?ter ? 90 et que le biseau sera au bon angle. Je ne suis pas oblig? d?aller en Angleterre pour ?a. Juste sur LaMortaise.
Bon prends un peu d?exp?rience avec la meule de 80 ou de 100 et apr?s je regarderai si c?est au moins comparable ? ce que je fais
:roll: :roll: :wink:

[quote:d69d2b4056="lacoutardes"]Stanley, as-tu pens? mont? une meule fine sur ta toupie et te servir de gabarit pour aff?ter tes fers de rabots?

On peut m?me se servir de la toupie avec ce type de meule pour aff?ter les couteaux d'une d?gau en place avec des r?sultats professionnels....
8O [/quote:d69d2b4056]
J'ai lu l'article de M. Achille ? ce sujet. Mais j'ai peur que la vitesse ne soit excessive. De plus, je ne peux m'imaginer comment faire tenir le tout ensemble.
Avec ma perceuse ? colonne, je me fais d'illusions , tout est stable et consi?drant que ma perceuse est ? vitesse variable et que je peux fixer la fraise ? hauteur fixe je pr?f?re ce syst?me.
Avec les ?taux qui se d?placent sur deux axes et l'ajustement en hauteur, l'ajout du gadget de BusyBee serait l'outil id?al, pour moi et ce ? ma connaissance.
Avez-vous une photo de ce genre de mise en place Toupie, ?teau-outils ?
?a me donnerait des id?es.
Mais je ne peux m?me plus acheter ce gadget, ?a prends tout mon petit change pour le machiniste

[quote:600ad5bc63="stanley"]Wooooow MaGrise,

Si pour te tenir en sant? tu manges des c?r?ales ? farine d'avoine, arr?te au plus vite, ce n?est pas bon pour ta sant?, tu pars au grand galop trop vite. Mais continu d'aller sur Internet et de nous donner des liens aussi palpitant que ceux-ci.
[/quote:600ad5bc63]

Ma Grise, c?r?ales d'avoine...?a doit ?tre pour cela que les chevaux passent en galopant dans ton rang... :wink:

Pour ceux qui la comprennent pas, c'est que je suis all? chez Stanley 2 semaines pass? pour lui prendre un peu de son noyer ?tuv?...en arrivant chez lui, un cheval galopait tranquillement en avant de chez lui, dans le chemin. Il a fini attach? ? un arbre de son terrain.

Finalement, as-tu fais tu steak hach? avec comme pr?vu ?