Ampérage

Bien intéressant votre discussion . Voici une solution présenté dans Popular Woodworking d'octobre 2005" C'est en PDF et en Anglias

On vous dit comment avoir du 110 et 220Volt sur un meme circuit ou deux prises de 20 amp.
Si vous ne le saviez pas , nos prise de courant ordinaire on t une cote maximum de 15AMP. Vous devez achet? des prises pour le 20 AMP. Voir photo incluse. C'est pas cher $3-$4 chaque

Oups! je ne peut pas attacher mon fichier PDF. Envoyer moi un message priv? si vous êtes intéressé ? moins que quelqu'un connaisse le truc pour le post

Sur le moteur, ça doit être indiqu? l'ampérage.

Il doit aussi y avoir quelque chose comme "SF" (service factor) qui doit avoir une valeur entre 1.0 et 1.2 en général. Peux-tu me donner ces deux valeurs?

Aussi, regarde sur ton fil noir, ça doit être indiqu? le calibre en quelque part. ça peut ressembler ? 2-14, 3-14, 2-12, 3-12 ou 12(2), 12(3), ...
Peux-tu me donner cette valeur?

Je pourrai mieux te répondre ensuite.

[quote:dd4239dc6f="bobmaxja"]Bien intéressant votre discussion . Voici une solution présenté dans Popular Woodworking d'octobre 2005" C'est en PDF et en Anglias

On vous dit comment avoir du 110 et 220Volt sur un meme circuit ou deux prises de 20 amp.
Si vous ne le saviez pas , nos prise de courant ordinaire on t une cote maximum de 15AMP. Vous devez achet? des prises pour le 20 AMP. Voir photo incluse. C'est pas cher $3-$4 chaque

Oups! je ne peut pas attacher mon fichier PDF. Envoyer moi un message priv? si vous êtes intéressé ? moins que quelqu'un connaisse le truc pour le post?[/quote:dd4239dc6f]

Attention, car les normes américaines différent des normes canadiennes. Les principes d'électricité sont les mêmes qu'ici (ils ont les mêmes specs d'entrées pour le résidentiel qu'ici par opposition ? l'Europe), mais l? o? ça va pas, c'est dans les normes.

Je le sais car quand j'ai commenc? ? me familiariser avec les normes, on m'a suggérer un super bon livre traduit en français. La seule chose qu'ils ne disaient pas, c'est qu'il n'avaient traduit que les normes américaines sans adapter aux nôtres. En général,îles normes différent dans les cas "un peu" spécialisés (ex: branchement d'un bain tourbillon (ici, il est interdit d'avoir une prise, l?-bas, il est obligatoire d'avoir une prise!), prises DDFT: usages et restrictions, etc)

Je ne suis pas sûr qu'il soit légal ici d'utiliser un même disjoncteur pour faire un seul circuit 120-240V. Techniquement, c'est faisable et même très facile (même principe que ce qu'il y a ? l'interne d'une sécheuse ou d'un poêle). Quand on fait soi-même de l'électricité, il faut vraiment ne pas dépasser d'un poil les normes sinon les compagnies d'assurance peuvent frapper en cas de pépin car dans la loi il est indiqu? que seul un électricien peut faire des travaux de nature électrique et ils se servent de cet article de loi pour ne pas payer . Par contre, les tribunaux n'acceptent pas cet argument si toutes les normes ont été suivies ? la lettre. Les électriciens, eux, peuvent jouer avec les normes car supposément ils ont reçu une formation adéquate qui leur permettent de prendre de meilleures décision que le commun des mortels (je ne suis pas nécessairement pour cet argument, mais c'est comme ça).

En tk, j'espère que vous ne me trouvez pas tannant. J'espère que ça intéresse quelqu'un tout ce que je raconte!

Et non, JE NE SUIS PAS ÉLECTRICIEN, ce n'est ici l'avis que d'une personne qui s'intéresse beaucoup ? ces trucs.

benoitr,
Ce que tu dis ne me surprends pas du tout.
Même ici il existe des ambiguités voir des divergences entre la version française et anglaise du code national du bâtiment! Alors imagine les argumentations en cas de litige!

Es-tu toujours intéressé ? avoir plus d'infos? Si tu me donne les specs demandées plus haut, je pourrai t'aiguiller d'avantage sur tes possibilités et la sécurité d'utilisation.

benoitr,
Je vais y voir en fin de semaine, j'ai bien hâte.
La semaine je n'ai pas le temps de m'adonner ? mes bébelles. Heureusement j'ai un cours le soir en ébénisterie, ca aide ? attendre 5 jours!

En passant, ? chaque fois qu'on fait sauter un disjoncteur, il perd de sa capacit? ? bien réagir. Il peut même devenir totalement inopérant. Le but d'un disjoncteur est de protéger les fils, appareils de connexions et accesoires branchés. Donc ce genre de test peut s'avérer très coûteux (bris d'appareil, surchauffe de fil en venant éventuellement ? surpasser sa capacit? jusqu'? un incendie).

Il est très fortement découragé de "tester" des trucs jusqu'? ce que le disjoncteur saute pour cette raison. C'est pour ça que je te demandais les specs plus haut, pour t'éviter ce genre de tests. Aussi, si tu as de vieux disjoncteurs, il est probable qu'ils ne sautent même pas... ce qui ne veut pas dire que ce n'est pas dangereux.

En tk, moi je suis un peu ? cheval sur les principes dans ce domaine...

benoitr,
t'as l'air d'en connaitre un peu sur la question. On devrait te nommer VGPGMLM.

[quote:47990acd7e="mathieuL"]benoitr,
t'as l'air d'en connaitre un peu sur la question. On devrait te nommer VGPGMLM.[/quote:47990acd7e]

ÇÀ? koss? ça ÇÀ? 8O

Je connais ça parce que je m'y suis beaucoup intéressé. Mais sûrement pas assez pour être électricien! Je me borne ? apprendre ce qui m'intéresse. Par exemple, j'ai fait chang? toute mon entrée électrique quand je suis arriv? dans ma maison, ainsi, je ne travaille jamais avec de vieilles patentes. C'est beaucoup plus facile de faire des trucs sécuritaires et les informations beaucoup plus faciles ? obtenir. Aussi, j'ai 84 circuits, donc je ne me badre pas d'un paquet de règles subtiles pour la machinerie: c'est pas compliqu?: une machine = un circuit. Idem pour le filage, quand j'ai achet? la maison, j'ai tout arrach? et j'ai rebâti au fur et ? mesure de ce que j'avais besoin. Sinon, quand on patche par ci par l?, vaut mieux être électricien sinon les assurances peuvent se foutre le nez l?-dedans...

benoitr,
Tu connais pas vgpgmlm?!!!!!
Ca me surprends!

[quote:75403f4bd2="GeorgesEmile"]Salut ? tous!

Je te recommanderais aussi, dans la mesure du possible, de convertir tous les outils qui peuvent l'être ? du 220-240. Tu réduis ainsi de moiti? ton ampérage, tu augmentes la durée de vie de ton outil et tu n'as pas besoin de refaire tout le filage de ton atelier car du 14 fonctionnera parfaitement, ? moins que tu aies un banc de scie avec un moteur de 3 forces ou plus.

GeorgesEmile[/quote:75403f4bd2]

Je viens d'acquérir un nouveau banc de scie qui tire 15A. J'ai aussi une dégauchisseuse et un planeur qui tire pas mal de jus. Je prévoyais faire l'installation de prises 20A/110v mais si j'ai bien compris le fil de discussion (sans jeux de mots :lol: ), je n'ai qu'? convertir mes outils ? du 220v et changer les prises de 110v de mon garage pour des 220v et je serais correct?

De plus, quand j'ai construit mon garage, je me suis assur? d'avoir deux prises sur 4 disjoncteurs 15A comme celle qu'on retrouve sur les comptoir de cuisine pour les bouilloir et grille-pain.

Est-ce que les prises de 220v sont universelles dans leur format pour tous les outils?

Merci!
Yves

[quote:f68cd1446f]... Tu réduis ainsi de moiti? ton ampérage, tu augmentes la durée de vie de ton outil... [/quote:f68cd1446f]

Il y a aussi d'autres avantages, regarde dans ce fil de discussion, j'en mentionne d'autres.

[quote:f68cd1446f] et tu n'as pas besoin de refaire tout le filage de ton atelier car du 14 fonctionnera parfaitement, ? moins que tu aies un banc de scie avec un moteur de 3 forces ou plus. [/quote:f68cd1446f]

C'est en général vrai.

[quote:f68cd1446f]Je viens d'acquérir un nouveau banc de scie qui tire 15A.[/quote:f68cd1446f]

C'est le candidat idéal ? une conversion, si c'est possible évidemment. Un banc de scie ? 15A sur un disjoncteur de 15 Amp, ce n'est pas trop bon. C'est également ce que j'ai et ? l'origine il était sur un circuit ordinaire. Dès que lbanc de scie force un peu trop: PAF. Vraiment pas bon de faire sauter ? répétition un disjoncteur.

[quote:f68cd1446f] J'ai aussi une dégauchisseuse et un planeur qui tire pas mal de jus.[/quote:f68cd1446f]

Il faudrait plus de détails pour bien te répondre:

- Ampérage ? 220 Volts
- "SF" (service factor)
- Nombre de HP

[quote:f68cd1446f] Je prévoyais faire l'installation de prises 20A/110v mais si j'ai bien compris le fil de discussion (sans jeux de mots :lol: ), je n'ai qu'? convertir mes outils ? du 220v et changer les prises de 110v de mon garage pour des 220v et je serais correct? [/quote:f68cd1446f]

Ce que j'ai remarqu? avec le temps et mes installations électriques:

J'ai des prises de 15A/240 V qui servent ? plein d'outils. Dès qu'on dépasse 3HP, il est mieux d'aller dans le 30A/240V car dans certains cas ce ne serait pas légal du 20A (25A, je ne sais pas mais de toute façon ça prend du fil de calibre 10 qui lui est bon jusqu'? 30 Amp de toute façon). En tk, je prône toujours la prudence quand on fait soi-même de l'électricité, j'ai déjà donn? mes raisons pour ça. Si on n'est pas sûr ? 100% de ce qu'on fait, il y a des gens qui font ça comme métier (on les appelle des électriciens).

Attention, si tu veux quand même convertir ? 20A / 240V, il faut t'assurer que ça soit du fil #12 dans les murs. Sinon...

Mais comme je disais, je n'ai jamais rencontr? un cas ou du 20A - 240V était vraiment "utile" bien qu'il y en ait certainement!

Certains utilisent du 20A - 240V pour les moteurs de 3HP - 18 Amp. J'ai souvent eu l'avis que ce n'était pas légal alors je ne prend pas de chance, je saute ? 30 Amp.

[quote:f68cd1446f]De plus, quand j'ai construit mon garage, je me suis assur? d'avoir deux prises sur 4 disjoncteurs 15A comme celle qu'on retrouve sur les comptoir de cuisine pour les bouilloir et grille-pain.[/quote:f68cd1446f]

Est-ce que tu as 4 disjoncteurs pour les deux prises ou deux disjoncteurs doubles pour les deux prises? Le premier n'est pas légal mais le second oui. Si tu es dans le premier cas, que tu ne veux pas convertir et que tu veux régler la situation, remplace par des disjoncteurs doubles. La raison de l'illégalité dans le premier cas: dès que quelque chose "saute" dans une prise, il ne doit plus y avoir de courant du tout de sorte que quelqu'un qui veut vérifier (en ouvrant la prise de courant par exemple) ne se fait pas électrocuter par le second circuit toujours actif.

Dans ce cas, si tu convertis comme je dis ? 15A 240V, tu peux utiliser les mêmes disjoncteurs (si tu as des disjoncteurs double, sinon c'est illégal de toute façon). Par contre, le fil blanc deviendra inutile. Je ne sais pas comment légalement régler la question du fil inutilis?. Ce cas ne m'est jamais arriver, dans ce temps l? je ne prend pas de chance et je change le fil. Attention de bien vérifier le calibre du fil.

[quote:f68cd1446f]Est-ce que les prises de 220v sont universelles dans leur format pour tous les outils?[/quote:f68cd1446f]

Non. Chaque ampérage/voltage a son type de prise particulier. C'est une question de sécurité. Exemples connus du commun des mortels: prises de sécheuses et de poêle.

Pour les sécheuses/poêle, c'est un peu plus complexe car tu as du 240 et du 120 volts de possible (de mémoire, dans une sécheuse, le moteur est ? 120V mais l'élément chauffant ? 240V; ce qui est utile d'avoir une seule prise de courant c'est que si le moteur fait sauter le disjoncteur, alors tout le courant est coup? donc l'élément s'arrête en même temps). Ce qui n'est pas le cas pour les outils mentionnés plus haut. Mais on pourrait facilement imaginer un planeur dont les couteaux sont alimentés par un moteur 240V tandis qu'un petit moteur 120V s'occuperait de l'aspect "entraînement".

Attention: quelques fois la tentation pourrait être grande de trafiquer les appareils mais il y a une foule de facteurs ? tenir en comptes qu'on peut facilement oublier ou ne pas connaître quand on n'est pas électricien. J'ai souvent vu des gens trafiquer des fiches par exemple pour sauver un peu d'argent (genre entrer du 240V dans une prise de 120V: ceci n'est pas légal et peut vous causer beaucoup d'ennuis avec vos assurances en cas de feu; pensez qu'il peut y avoir des gens qui mettent le pied dans votre atelier sans connaître tous vos bidouillage). Aussi, une fiche de 15A ne devrait jamais être utilisée si le disjoncteur est de 20 Amp; la fiche est conçu pour résister jusqu'? une charge de 15 Amp (donc théoriquement elle pourrait prendre feu et vous serez responsables).

Aussi, quand on fait ces transformations, il se peut que justement la différence soit très grande entre l'ampérage réel pris par le moteur et la capacit? du disjoncteur. Auparavant (en laissant sur le 120 V), on se trouvait ? protéger naturellement le moteur contre la surchage, ce qui ne serait pas le cas après la transformation. Il est donc sage de protéger le moteur adéquatement, par exemple en ajoutant un démarreur magnétique (qui a aussi d'autres avantages dont celui de couper définitivement le courant si une panne de courant est survenue!)

[quote:92d466d365]Il faudrait plus de détails pour bien te répondre:

- Ampérage ? 220 Volts
- "SF" (service factor)
- Nombre de HP [/quote:92d466d365]

Je viens de vérifier mes appareils et voici l'ampérage de chacun:

[list:92d466d365]Banc de scie 1.75cv, 120/240 15A/7.5A
Dégauchisseuse 1cv, 120/240 12A/6A
Planeur 2.5cv, 120v, 15A
[/list:u:92d466d365]
Je suis donc pris avec mon planeur pour avoir une prise 110v/20A.

[quote:92d466d365]Aussi, une fiche de 15A ne devrait jamais être utilisée si le disjoncteur est de 20 Amp; la fiche est conçu pour résister jusqu'? une charge de 15 Amp (donc théoriquement elle pourrait prendre feu et vous serez responsables).[/quote:92d466d365]

Par sécurité, je devrais aussi modifier la fiche de 15A de mon planeur par une fiche 20A d'après ce que tu mentionnes.

[quote:92d466d365]Est-ce que tu as 4 disjoncteurs pour les deux prises ou deux disjoncteurs doubles pour les deux prises?[/quote:92d466d365]

Après vérification, il s'agit de 2 prises sur 2 disjoncteurs de 15A jumelés.

En fait je fais venir un électricien pour l'installation de lumières dans mes corniches de maison et je veux en profiter pour lui faire du filage dans mon garage pour mes outils. Donc dans mon cas, je peux convertir deux de mes outils au 240v en utlisant le filage existant mais je devrai me faire passer du filage pour une prise de 110v/20A pour mon planeur.

[quote:0d5bafe577][list:0d5bafe577]Banc de scie 1.75cv, 120/240 15A/7.5A
Dégauchisseuse 1cv, 120/240 12A/6A
Planeur 2.5cv, 120v, 15A
[/list:u:0d5bafe577][/quote:0d5bafe577]

Pour les deux premiers, si tu les transforme ? 240V, alors du fil #14 est parfait et ? 15 Amp c'est amplement suffisant (il faudrait avoir un SF démesuré pour que ça ne le soit pas même si tu ne me l'as pas donn?). Tes disjoncteurs devraient être OK (mais l?, comme je ne suis pas sur place, il se pourrait que des détails subtils m'échappent, je te conseilles d'attendre ton électricien).

Lui pourras t'arranger ça légal pour le truc du fil blanc en trop (car légalement, il serait suppos? y avoir du 3-14 et non 2 fois du 2-14 si tu as des disjoncteurs doubles; si tu as 2 fois du 2-14 (illégal pour le moment), lors de la transformation il n'a qu'? laisser de côté tout un 2-14 en entier.).

[quote:0d5bafe577]Je suis donc pris avec mon planeur pour avoir une prise 110v/20A.[/quote:0d5bafe577]

Tu ne peux le transformer ? 240V? C'est dommage.

Si tel est le cas, je te suggères d'y aller avec une prise combinée 15A-20A/120V, ainsi aucune modif ? la fiche ne sera nécessaire et ta prise pourra resservir ? d'autres usages ultérieurement.

[quote:0d5bafe577]Par sécurité, je devrais aussi modifier la fiche de 15A de mon planeur par une fiche 20A d'après ce que tu mentionnes.[/quote:0d5bafe577]

Si dans ton guide ils suggèrent de mettre un disjoncteur de 20A (je ne sais pas si c'est toi qui avait parl? de ça ou c'est quelqu'un d'autre) alors ils doivent avoir conçu la prise pour résister ? cette charge (même si elle est de type 15A par commodit?). Mais l?, je ne veux pas m'avancer trop loin. Je te suggère encore une fois de te référer ? ton électricien. ça commence ? être trop subtil pour moi et je ne veux pas te faire faire du travail pour rien (remarque que de changer pour une prise ? 20A-120V ne pourra jamais être dangereux, mais ça peut devenir incommodant et ça prend le temps de le faire: moi je le ferais mais si ton électricien te dis que ce n'est pas nécessaire te que ça sauve 1/2 heure de travail ? 60$/h...)

Benoit,
Je pense que tu viens de briser le record pour le message le plus long.