Vieux outils stationnaire

[quote:1468b0d07b="Microbois"]
L'id?e qu'un outil stationnaire fait de fonte et d'acier puisse "d?p?rir" avec le temps me surprend au plus au point.
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Et pourtant c'est la r?alit? du moins en ce qui concerne la fonte. J'ai lu ?a dans je ne sais plus quel livre dont l'auteur ?tait fort cr?dible.

Yves.

Dans le cas que j'expliquais (la d?gauchisseuse de mon p?re), ce n'?tait pas de la fonte. Mais je me suis aussi fait dire qu'il y a un processus de m?rissement de la fonte qui n'est aujourd'hui plus trop respect? puisque comme vous le savez la pression sur les prix tend ? d?courager de produire du stock qui ne sera utilis? que dans un an (normal).

[quote:67f5165206="benoitr"]Dans le cas que j'expliquais (la d?gauchisseuse de mon p?re), ce n'?tait pas de la fonte. Mais je me suis aussi fait dire qu'il y a un processus de m?rissement de la fonte qui n'est aujourd'hui plus trop respect? puisque comme vous le savez la pression sur les prix tend ? d?courager de produire du stock qui ne sera utilis? que dans un an (normal).[/quote:67f5165206]

Dans le pass? les fabricants envoyaient carr?ment "pa?tre" dehors les pi?ces en fonte pour environ un an, le temps de laisser les tensions internes se dissiper. Je ne sais pas si G?n?ral le fait encore ici, mais c'est clair que les machines d'Asie n'ont pas ce traitement. Cependant, ils on d?velopp? des m?thodes qui sont suppos?es remplacer efficacement le processus traditionel.

DC

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Concernant les outils modernes, je persiste ? croire qu'ils sont moins durable qu'avant.

(...)

Je pense que le bas de gamme d'aujourd'hui ne vaut plus la peine d'?tre achet?. Pour le reste, il faut s'y connaitre pour distinguer ce qui est bon.

J'ai achet? il y a 2 ans une Perceuse 14.4V Makita 8443 fabriqu?e au Japon et valant 450$. Trois mois apr?s on lui changeait la tranmission et la gachette sur garantie. 12 mois plus tard, le mandrin tombe en morceaux et l?, la garantie ?tait finie. Les outils d'aujourd'hui sont meilleurs? pas si s?r...
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Salut Yves,


Je pense que le probl?me en ce qui concerne la fiabilit? des outils d'aujourd'hui touche plusieurs aspects et la r?ponse est loin d'?tre limpide.

1. Le degr? de sophistication (et de miniaturisation) des outils modernes est incomparable avec ce qui ce faisait il y a 25 ou m?me 50 ans. Une perceuse aujourd'hui qui d?veloppe disons 200lbs de torque peut peser quelques livres, fonctionner ? batteries et tenir dans la main alors que l'?quivalent il y a 50 ans aurait eu l'air d'une mini plateforme de forage (bon, j'exag?re un peu).

2. Cette m?me perceuse de l'?poque avait probablement qu'une seule vitesse et pas de marche inverse! Aujourd'hui, une perceuse comme ?a aura des tonnes de fonctionnalit?s: percussions, vitesses variables, renverse, torque ajustable, et +. Donc forc?ment beaucoup plus d'endroits pour des d?fectuosit?s...

3. Pour la question de la durabilit?, je pense que nos "anciens" fabriquaient des produits sans vraiment comprendre la nature des mat?riaux ou du moins faire des efforts pour rendre leurs produits abordables.

Je vais vous donner un exemple en apparence saugrenu mais vous comprendrez o? je veux en venir: l'isolation d'une maison. Saviez-vous que plus vous mettez ?pais d'isolant, plus une maison aura la capacit? de conserver sa chaleur (ou sa fraicheur)? Donc une maison avec 3' de laine min?rale dans les murs demandera moins d'?nergie comparativement ? une autre qui a disons 6". Pourquoi ne pas b?tir des maisons avec plus d'isolant donc? Tout simplement parce que l'exc?dent que couterait des construction thermiquement plus performante ne se rentabilisera jamais avec les co?ts de l'?nergie aujourd'hui (et m?me si ?a montait encore). Il y a donc une limite au del? de laquelle l'exercice n'est plus rentable.

Si je reviens aux outils, je pense que les outils stationnaires de l'?poque refl?tent tr?s bien l'incompr?hension des gens de cette ?poque ? utiliser juste la quantit? n?cessaire de fonte ou d'acier pour r?pondre aux exigences pour lesquelles l'outil a ?t? initialement con?u. C'?tait tout simplement l'exag?ration et on en mettait plus que le client en voulait. Donc forc?ment, une telle construction permettait d'accepter des abus sans broncher ce qui n'est plus vrai avec les outils d'aujourd'hui.

Les outils modernes sont con?us avec plusieurs param?tres tr?s pr?cis mais malheureusement, ces m?mes param?tres ne sont jamais diffus?s aux clients. Si bien qu'il arrive souvent qu'on ach?te un outil et qu'on en abuse alors que l'on essait simplement de travailler normalement avec. Par exemple, ach?te une scie circulaire Black & Becker ? 9.99$ et essaye de contruire une maison au complet avec... Je ne suis pas certain du tout qu'elle verra la fin du chantier. Elle va br?ler avant. Pourtant c'est une scie circulaire et c'est fait pour ?a non? Le gros du probl?me est l? ? mon avis: Les produits qui sont fabriqu?s aujourd'hui le sont en fonction de besoins sp?cifiques et il n'y a ?videmment aucune "exag?ration" dans leur conception afin d'en r?duire le co?t au maximum. R?sultat? On se retrouve aujourd'hui avec des perceuses ? 29$ qui sont con?ues pour ?tre utilis?es un maximum de 10 minutes par semaine. C'est pas tr?s s?rieux mais il y a toujours des gens pour les acheter!

Enfin, je ne suis pas certain que mon General 650 fabriqu? en 2006 soit moins bien con?u ou fabriqu? qu'un vieux mod?le tout en fonte. Il p?se 500 lbs et il ne vibre pas. M?me s'il en pesait 300 de plus comme ton Poitras, il ne serait pas meilleur mais par contre il serait beaucoup plus difficile ? d?placer et beaucoup plus cher ? l'achat! Devant un tel compromis, je pr?f?re encore une machine moderne (c'est mon opinion)!

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Pas de rouille et rien de bris? car c'est b?ti pour la vie ce machin. ?a m'a co?t? un moteur usag? ? 200$ car j'ai des contacts dans le milieu. Le d?marreur et le frein ne m'ont rien co?t?. Je l'ai repeint parce que je n'aimait pas sa couleur et j'ai presque tout d?mont? pour v?rifier mais tout ?tait parfait. J'ai ensuite install? une guide Biesmeyer usag? et l? je suis tr?s heureux.

Je ne suis pas un inconditionnel du old iron comme tu dis mais savais-tu que la fonte demande un m?rissement avant d'?tre usin?e? Comme aujourd'hui tout presse toujours, on les fait trop vite et ta table neuve de d?gauchisseuse peut se d?former une fois chez toi.... Demande ? Benoitr si sa table de banc de scie est bien droite...
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Eh bien, j'avais d?j? entendu cette histoire pour la fonte qui a besoin de vieillir un peu mais j'avais oubli?. Enfin, ?a peut peut-?tre expliquer certaines choses... Je pr?sume que la fonte utilis?e aujourd'hui ne poss?de pas les m?mes ingr?dients qu'? l'?poque et qu'il est possible de la stabiliser plus rapidement gr?ce au progr?s de la technologie.

Je trouverais inconcevable que des entreprises qui se sp?cialisent dans la fabrication d'outils stationnaires puissent volontairement ignorer une donn?e physique aussi importante qui affecterait la qualit? de leurs produits. Enfin, je l'esp?re...

Pour ce qui est de ton Poitras, tu as eu la chance d'avoir une bonne affaire mais ?a semble rare. Je regarde souvent les annonces et ? voir les prix demand?s pour ces vieilles machines, je me demande toujours comment de tels projets peuvent ?tre rentables ou m?me int?ressants.

J'aurais le go?t de r?pondre longtemps aux derniers commentaires, mais encore une fois toutes les questions que tu soul?ves ont d?j? ?t? maintes fois abord?es, r?pondues, re-r?pondues, d?battues, dans les fils de discussions d'outils manuels et toutes les r?ponses s'appliquent ici...

Moi je pense que ceux qui entreprennent une restauration de vieillerie sont des passionn?s. Ils aiment redonner une jeunesse ? un vieil outil tout simplement. C'est leur dada. Juste parce qu'ils en ont envie. Mais il est n?cessaire d'avoir le g?ne de bizouneux et touche-?-tout car il faut s'y connaitre en ?lectricit?, en m?canique, en m?tal et parfois m?me en hydrolique donc c'est pas donn? ? tout le monde. Je n'ai pas toutes les qualifications pour entreprendre un tel projet donc je m'abstiens mais je suis toujours rempli d'admiration devant une vieille machine ou un outil qui a ?t? remis en ?tat. Les vieux outils rec?lent une certaine po?sie du fait qu'ils ont ?t? utilis?s par des g?n?rations d'artisans du temps de nos grands-p?res et m?me au del?. Et ils sont tr?s esth?tiques, plus de courbes, moins cubiques que les machines d'aujourd'hui.
Par contre, je ne crois pas que le fait qu'une machine soit vieille et super pesante la rende n?cessairement meilleure qu'une machine moderne. La s?curit? s'est grandement am?lior?e au fil des ans et c'est l? le plus grand avantage d'une machine r?cente. On voit moins d'?b?nistes ? 3 doigts maintenant que du temps de nos grands-p?res, ?a c'est s?r. Pour la fonte, aucune inqui?tude car les outils sont maintenant garantis jusqu'? 5 ans donc si ?a crochis avant (ce qui ne m'est jamais arriv? sur une machine achet?e neuve) bien tu appelles et ils te r?glent ton probl?me. Si ?a reste droit 5 ans, ?a le restera 100 ans d'apr?s moi. Voil? pour mon grain de sel.

Si on s'en tient ? la question originale, -Pourquoi restaurer - il y a je crois beaucoup de curiosit? au d?part. On trouve un objet quelconque, non sans surprises, et il nous attire par sa conception.
Une des question que se pr?sente est : Si les vieux on fait cet outil et qu'ils l'ont utilis?e pendant tant de temps pour produire selon les besoin de l'?poque, est-ce que je serais en mesure de m'en servir aussi. La question am?ne la r?ponse et on passe ? l'?tape deux.
l'essai:
?a fonctionne ou pas.
Si ?a fonctionne, est-ce utile ou cela devient-il une pi?ce de collection et un sujet de conversation.
Si ?a ne fonctionne pas, est-ce que je peux le remettre en marche ?
Et c'est l? que le pi?ge se referme.
Il est de plus en plus difficile de nos jours de remettre en marche des m?caniques car beaucoup de ce qui nous entoure est trop complexe et contient trop de pi?ces ou de n?cessit? ?lectronique.
les anciens outils sont plus facilement r?parable si je puis utiliser l'expression.
C'est donc plus un d?fi ? relever et une esp?ce de qu?te de connaissances que la personne qui entreprend ce type d'activit? r?alise.
Ce genre d'activit? se fait g?n?ralement avec des outils qui en vaillent la peine selon les besoins personnels.
Pourquoi envoyer au rebuts un appareil qui fonctionne.
Un banc de scie qui peut travailler une planche de bois pour la refendre sur une longueur et qui est en mesure de faire une face parall?le ? l'autre est en soi un bon outil.

Les images pr?sent?es au d?but montrent de l'?quipement qui est restaurable. Il se peut que les roulements ? billes n?cessitent un remplacement, que tel ou tel partie soient ? recalibrer.

La d?gauchisseuse que l'on voit a tout de m?me une table droite et un guide de bonne qualit? et surtout tr?s lourd.

J'ai vu derni?rement dans chez un ferrailleur des outils impossible ? r?cup?rer. C'est dommage, mais c'est ainsi.
J'ai r?cup?r? une petite d?gauchisseuse pour 10.00 $ Nationale de 4"
J'ai chang? le moyeu , la roue , les roulements ? billes. 40.00 $

J'ai laiss? tremp? les lames dans l'acide citrique et les plateaux ont ?t? nettoy?s ? l'?lectrolyse.
Est-ce que ?a valait la peine? Je crois que oui, car j'ai d?pens? des sous pour avoir un outil fonctionnel et j'y ai pris plaisir.

Il y en a ? vendre dans les puces.com. 100- 150.$

J'ajouterais que pour toi, chevaldebois, tu gagnes ta vie avec ?a. Alors gosser sur une machine pendant des heures, ce sont des heures non-"rentables", tu dois donc les calculer dans ton co?t d'achat. Passer des heures ? magasiner des pi?ces manquantes, je connais ?a...

Je vous lis depuis le d?but et c'est tr?s int?ressant ce fil de discussion. Mais il y a tellement de choses ? dire ? ce sujet ... mais je dois dire en premier lieu que je suis d'accord avec les commentaires ?mis par Sporty430, Frank et Benoitr.

Microbois,

Je suis un de ceux qui croient que les machines fabriqu?es au cours des ann?es 40, 50 et 60 sont, de fa?on g?n?rale, mieux con?ues et fabriqu?es. Pas toutes comme il a d?j? ?t? mentionn? plus haut, mais une bonne proportion.

Pour ce qui est de la conception, on a qu'? jeter un coup d'oeil ? un Rockwell Unisaw produit en 1970 comme le mien et un Unisaw d'aujourd'hui pour se rendre compte que les deux machines n'ont pas beaucoup chang?es. La majorit? des pi?ces internes de mon banc de scie peuvent encore ?tre command?es directement de Delta car elles sont identiques. Et mon Unisaw ressemble presqu'en tout point aux mod?les produits au tout d?but des ann?es 40 par Delta. La preuve que le concept a tr?s peu chang?. Il a certainement pu ?tre am?lior? avec les ann?es, mais pas au point de rendre la vieille machine caduque. De plus, comme le mentionnait Frank, les concepts derri?re nos outils sont demeur?s essentiellement les m?mes et n'ont pas vraiment ?volu?s de fa?on substantielle au cours des derni?res 50 ann?es, par exemple.

Il y a eu ?videmment des am?liorations du point de vue s?curit? (de meilleurs prot?ge-lame dans certains cas quoique ceux offerts par Delta laissent encore ? d?sirer - ceux offerts dit "aftermarket" sont mieux con?us) ou encore au niveau du guide ? refendre ou celui ? onglet qui est de mani?re g?n?rale de meilleure qualit?. Et ces am?liorations se retrouvent maintenant sur mes vieilles machines car rien n'emp?che de marier le vieux et le nouveau! D'ailleurs, je ne me consid?re pas comme un puriste mais plut?t comme un "fonctionnaliste".

La grosse diff?rence aujourd'hui avec antan, c'est qu'il y a un trop grand nombre de marques disponibles pour les bricoleurs (qui repr?sentent maintenant un march? ph?nom?nal comparativement ? il y a ? peine 30 ans, alors que la majorit? de ces outils stationnaires ?taient achet?s par des ouvriers comme mon p?re ou un fermier qui avait besoin d'un banc de scie par exemple pour son utilit? et non son loisir). Ce qui fait en sorte que le march? est extr?mement concurentiel et que l'outil qui est vendu le moins cher est celui qui est le plus vendu, point. Les fabricants diminuent alors leurs co?ts en sacrifiant au niveau de la qualit? de fabrication ou encore au chap?tre du contr?le de la qualit?. R?sultat : on en a pour notre argent. Pas vraiment de mauvaise machines, mais beaucoup de machines ni tr?s mauvaises (quoique je ne toucherais pas ? du nouveau Craftsman ou du Mastercraft avec une pole de 100 pieds) ni tr?s bonnes. La conception est sensiblement la m?me mais c'est ? l'?tape de la fabrication que ?a tend ? se g?ter. ? moins de mettre sa main dans sa poche et de se procurer des outils haut de gamme.

Chevaldebois,

Je crois que tu as mis le doigt en plein sur le piton en ce qui me concerne : je le fais pour le plaisir. J'aime savoir qu'un outil a une histoire qui lui est propre et qu'une ou m?me plusieurs g?n?rations ont travaill? avec celui-ci. J'aime la simplicit? de ces outils, leur conception robuste et la stabilit? qu'ils assurent. En fait, j'aime les remettre en ordre, gosser apr?s les moteurs, faire reluire les pi?ces et mettre une nouvelle couche de peinture. Bref, les faire revivre et ensuite les bichouner! En ce qui me concerne, et c'est tout ? fait pesonnel, je crois qu'ils apportent beaucoup ? mon exp?rience de travail du bois.

En plus de mon Unisaw, j'ai plusieurs vieilles machines dans mon atelier et mon garage qui datent du d?but des ann?es 40 aux ann?es 60 et elles fonctionnent parfaitement bien. Certaines ont ?t? retap?es alors que d'autres attendent sagement leur tour. Quelques unes ne n?cessiteront rien d'autre pour le moment qu'un entretien normal et ce pour encore plusieurs ann?es. Est-ce que l'investissement en valait la chandelle? Absolument! Pour la m?me qualit? de nos jours, il me faudrait d?bourser une petite fortune.

Ceci dit, est-ce que je retaperais n'importe quel outil? Non! La raison ?tant que certains outils sont en trop mauvais ?tat de toute fa?on, la marque ne m'inspire pas n?cessairement confiance et les pi?ces seront ? ce moment-l? difficiles ? obtenir, et que pas tous les outils ont ?t? cr??s ?gaux! J'ai bien dit d'ailleurs au haut de ce message que [u:9b841f3370][b:9b841f3370]de fa?on g?n?rale[/b:9b841f3370][/u:9b841f3370] les outils d'hier ?taient mieux con?us ... mais pas tous! Il y a certains mod?les, surtout dans les ann?es 70, qui ont ?t? plut?t mal foutus et dont la qualit? de fabrication laissait plus ? d?sirer (Delta/Rockwell du milieu des ann?es 70 jusqu'au d?but des ann?es 80 ont malheureusement suivi la vague Pinto et Vega!). Il faut savoir distinguer le bon grain de l'ivraie. Pas toutes les machines ne m?ritent d'?tre sauv?es de la fonderie (? quand une SPOC pour les vieux outils stationnaires?)

Si on est int?ress? par de vieux outils stationnaires, il faut ?tre vigilent et consulter les nombreuses sources d'information ? ce sujet afin d'?tre bien renseign?.

Tout ?a pour dire que, dans le fonds, tout est une question de choix personnel et que chacun et chacune retire de cette exp?rience (le travail du bois) ce qui lui convient.

Alors, cette SPOC pour vieilles machines, on va la nommer comment?

GeorgesEmile

Faut dire, GeorgeEmile, que je me demandais bien o? tu ?tais pass?. Je savais que tu r?agirais un jour si tu avais la chance de voir le fil! D?s le d?but du fil, j'ai pens? ? toi...

Ton texte ?tait tr?s plaisant ? lire, on voit comme une passion qui se d?gage de tes commentaires, mais tout en gardant un esprit clair et pragmatique.

Il y a des associations aux ?tats-Unis pour des gens comme toi je crois. Au Canada et au Qu?bec... ???

En ce qui me concerne, je suis fier d'avoir remont? le vieux shaper Joe C?t? un coup que c'est fait, mais pendant le temps que je le faisais c'?tait plut?t du d?couragement, de l'impatience et de la frustration qui ressortait de l'exp?rience. Je vis un peu les m?me choses avec les vieux outils manuels, quoiqu'en moindre proportion car il y a moins d'?l?ments en cause et les co?ts sont moins "arrache-coeur".

Benoitr,

Comme Ob?lix, je suis tomb? dedans quand j'?tais p'tit!

Et bien, oui! Je dois me confesser : je suis un de ceux qui aiment la fonte et je suit r?guli?rement les discussions sur le forum du OWWM . Mais, il n'en demeure pas mions que ce sont des outils pour travailler le bois, et la grande majorit? de ceux qui aiment ces vieux outils ne sont pas des collectionneurs ? proprement parl? mais bien des utilisateurs qui savent appr?cier les qualit?s et accepter les d?fauts de ces vieux outils.

Ceux qui d?butent leur exp?rience de travail du bois peuvent mettre la main sur de bons outils ? un prix d?cent et ainsi vivre une belle exp?rience sans contracter une seconde hypoth?que sur la maison, le chalet et la cabane du chien. Il suffit d'?tre vigilent et d'ouvrir l'oeil car les annonces class?es regorgent d'outils en tr?s bonne condition, certains meilleurs que d'autres, mais certainement pour tout les go?ts.

Et pour les outils qui n?cessitent une attention plus particuli?re, comme un d?montage et dans certains cas l'usinage de certaines pi?ces, il est peut-?tre pr?f?rable pour les d?butants ou toute autre personne qui ne veut pas s'aventurer sur ce chemin-l? de passer leur tour et d'investir dans des outils neufs ou usag?s mais de facture r?cente. Quoique encore l?, la vigilence est de mise pour ne pas acheter n'importe quoi ... je suis trop pauvre pour ne pas me payer les meilleurs outils, car la cochonerie finit toujours par me co?ter plus ch?re ...

GeorgesEmile

[quote:bb6fe9fba6="GeorgesEmile"]car la cochonerie finit toujours par me co?ter plus ch?re ...
[/quote:bb6fe9fba6]

Tiens donc, c'est dr?le comment je vois souvent une forme ou une autre de cet "adage"... que j'ai aussi adopt? ? force d'exp?riences (parfois douloureuses) mais je retombe souvent dans mes patterns de vouloir payer moins cher... pour ensuite ?tre d??u et me taper sur la t?te ? me dire que jamais plus... un jour, la sagesse va rentrer

[quote:7d2e6fd3d3="GeorgesEmile"]La grosse diff?rence aujourd'hui avec antan, c'est qu'il y a un trop grand nombre de marques disponibles pour les bricoleurs (qui repr?sentent maintenant un march? ph?nom?nal comparativement ? il y a ? peine 30 ans, alors que la majorit? de ces outils stationnaires ?taient achet?s par des ouvriers comme mon p?re ou un fermier qui avait besoin d'un banc de scie par exemple pour son utilit? et non son loisir). Ce qui fait en sorte que le march? est extr?mement concurentiel et que l'outil qui est vendu le moins cher est celui qui est le plus vendu, point. Les fabricants diminuent alors leurs co?ts en sacrifiant au niveau de la qualit? de fabrication ou encore au chap?tre du contr?le de la qualit?. R?sultat : on en a pour notre argent. Pas vraiment de mauvaise machines, mais beaucoup de machines ni tr?s mauvaises (quoique je ne toucherais pas ? du nouveau Craftsman ou du Mastercraft avec une pole de 100 pieds) ni tr?s bonnes. La conception est sensiblement la m?me mais c'est ? l'?tape de la fabrication que ?a tend ? se g?ter. ? moins de mettre sa main dans sa poche et de se procurer des outils haut de gamme.
GeorgesEmile[/quote:7d2e6fd3d3]

GeorgesEmile, tu souligne ici un point tr?s int?ressant.

Pour ma part je dois dire que je retire une grande satisfaction de refaire fonctionner un objet qui ne fonctionne plus; peut-?tre est-ce l? une d?formation professionnelle de l'homme de maintenance que je suis.

De plus, je prends ?a comme un d?fi personnel et comme je suis quelqu'un de d?termin?, il faut que ?a marche ? la fin.

Une autre raison qui me tient fort ? coeur, c'est de diminuer cette consommation excessive que nous les humains faisons et aussi diminuer ce que nous envoyons aux d?potoirs.

Yves.

Yves,

Je suis enti?rement d'accord avec toi. La r?cup?ration et le recyclage, autant des outils que des mat?riaux, contribuent ? mon plaisir dans l'atelier tout en me permettant de faire ma part pour l'environnement.

Je trouve moi aussi que l'on consomme comme des malades, et les compagnies font tout en leur pouvoir pour nous faire consommer encore plus, pour qu'elles puissent produire encore plus, et faire tourner la roue de notre ch?re ?conomie. Je ne suis pas contre l'id?e de base mais je trouve que l'on manque de plus en plus d'?quilibre dans tout ?a.

Bon, c'est pas un r?quisitoire contre nos habitudes de consommation que je voulais faire, mais juste souligner qu'il est possible pour nous de faire notre part, dans l'atelier comme ailleurs ? la maison et au travail. Chacun ? sa fa?on ...

GeorgesEmile

Bonjour bon je suxg?res de faire comme nos confr?res des outils manuels.Nous pourrions fonder la S.V.O.S Sauvetage de Vieux Outils Statinnaire. Vive le bois erable