Une thermopompe serait bruyante en hiver ?

PhilippeD écrit:

Les plus vielles thermopompe (mural ou pas) n'étaient pas muni comme aujourd'hui d'élément chauffant dans la base du compresseur pour que celui-ci ne fonctionne jamais à froid. Il est donc probable que les plus récent soient plus silencieux car ils ne seront pas plus subi au stress du froid qu'en été
 

La TMP que j'avais il y a 35 ans, une York, était muni d'un heater. Son but était d'empêcher le démarrage avec de l'huile trop froide et non pas a la maintenir chaude. Pour la thermopompe que j'ai actuellement, une Lennox, le même modèle de compresseur Coppeland (Scrool) existe avec ou sans heater. En floride inutile de payer pour cet option, mais ici au Québec oui.

PhilippeD écrit:

Chauffer avec la thermopompe alors qu'il fait -20 et plus froid, je trouve que c'est un pensez-sy bien.. Bien entendu que les fabricants se pètent les bretelles de plus en plus qu'elle va fonctionner par temps très froid mais l'efficacité du gaz R410 (BTUH VS courant consommé) c'est à dire le C.O.P, est très réduit par temps si froid. Il vous coute donc probablement aussi cher de chauffer avec votre thermopompe que si vous allumiez vos calorifère par temps si froid.
 

Je ne sais pas pour le R410. Voici quelques données précises a +/- 5% de mon unité vielle de 18 ans fonctionnant au R22.

- Actuellement au moment exact où j'écris ces lignes, ma TMP tire 11.2A (Incluant le ventilateur du condenseur), et elle me donne 20,168 BTU alors qu'il fait -5.2C ce qui me donne a C.O.P de 2.2:1. C'est vrai qu'il ne fait pas froid.

- Avant hier, j'ai écrit ici qu'il faisait -19C, elle tirait 9.33A (FAN Inclus), et me donnait 15,112 BTU, soit un C.O.P de 1.9 pour 1 (Coefficient de performance de 1.9:1).

- Un autre exemple pour hier, données  prise sur mes LOGS,  a -27C a 5:53AM du matin, le compresseur a lui seul tirait 4.82A et ne donnait que 8,907 BTU soit un C.O.P de 1.3:1 (incluant l'ampérage de la FAN). Je n'ai pas de données a des températures plus basse, mais il est possible qu'a -30C que le ratio chute a 1:1, et que ça soit change pour change.

Pour ce qui est de l'arrêter par temps froid, il y a deux écoles de pensées la dessus .. certains frigoristes disent de la laisser fonctionner même si le C.O.P est inférieur a 1, et d'autres disent de l'arrêter... Certains ajoutent un Lock a -20C sur les unités qu'ils vendent et installent afin d'empêcher le compresseur de démarrer.

Pour ce qui est de l'ampérage, pour ma TMP, j'ai noté que plus il fait froid plus l'ampérage d'un compresseur au R22 est bas. J'en conclu, peut-être à tort, que mon compresseur travaille moins dur par temps froid(peut-être est-ce dû a l'usure de mon compresseur de 18 ans).

Pour les nouvelles unités fonctionnant au R410, comme celle que j'ai acheté, et qui n'est pas encore installé, en lisant le tableau de mon SHOP manuel, si je l'interprète bien, je constate qu'à partir de -8C plus il fait froid moins le compresseur va tirer d'ampère. Par contre il est évident qu'un compresseur au R410 consomme beaucoup plus d'ampérage.

Sur ce même tableau, si je l'interprète bien, ça dit qu'à -30C, elle donne 18,400 BTU et que pour le dégager le compresseur (ou compresseur et FAN) doit consommer 4150W (soit 16.6A) ce qui est beaucoup plus que mon 8907 BTU mentionné plus haut. Ça me donne comme impression qu'un compresseur au R410 par très grand froid donne un C.O.P semblable a un compresseur au R22 comme le mien, mais par contre donne beaucoup plus de BTU demandant moins d’assistance par des éléments électriques.

Voici le tableau:
 

Tableau semblable tiré d'un autre source :
 

Latole écrit:

Pourquoi l'amoniac dans l'industrie et pas dans les maison ? 
Je ne sais pas mais quelques hypothèses;
1- Gaz extrêmement nocif pour les personnes plus que les RXXX
2- L'équipement pour l'utiliser doit peut-être, être plus gros , complexe ? Ce qui ne conviendrait pas aux maisons ? 
3- Ça prendrait un personnel spécialisé / formé différemment  pour l'installer et l'entretenir ? 

 

Je crois que tu as bien répondu... c'est très dispendieux a installer et extrement dangereux (parfois mortel). D'ailleurs plusieurs arénas on changé leur système pour autre chose afin d'éviter tout accident de fuites comme plusieurs arénas qui ont déjà connu ça comme ceux-ci:

www.apsam.com/sites/default/files/docs/t...-fuites-ammoniac.pdf

Ici on y explique un peu le danger :
www.apsam.com/blogue/refrigerants-dans-les-arenas

C'est un analyse intéressante brico. Il ne faut pas trop comparer le r22 au 410, la performance est très différente.
je me demande comment mesure tu les btu généré ? 

Pour la question de Latole à la question pourquoi l'industrie utilise encore des systèmes nocif et dangereux alors que c'est banni du residentiel deouis longtemps,  je suis plus d'avis que c'est parce qu'a tout recemment il n'existait pas d'alternative suffisamment efficace a un prix d'installtion et d'entretie raisonnable pour que le gouv. L'exige. L'industrie a droit a beacoup de deogation, on peut penser au air climatisé à l'eau qui sont encore monnaie courante dans certain secteur de l'industrie alors que c'est complètement illégal en temps normal. (Énorme gaspillage d'eau.potable)

PhilippeD écrit:

Il ne faut pas trop comparer le r22 au 410, la performance est très différente

 

Oui je vois bien que l'ampérage est très élevé en r410 et que les performances sont moindres surtout entre -10C et -20C !

PhilippeD écrit:

je me demande comment mesure tu les btu généré ?

Je pars avec une valeur comparative que j' établie une seule fois.

J'utilise donc deux sondes de température dans les Ducts, soit une à l'entré et une à la sortie de mon ventilateur. Les deux ont été calibrées à zéro lorsqu'aucun mode chauffage ne fonctionnait et que la FAN fonctionnait depuis plus de 30 minutes afin de ne pas tenir compte de la chaleur que dégage le moteur du ventilateur. Ensuite avec un ampèremètre alors que le coil 5kw était en fonction j'ai mesuré le gain thermique versus l'ampérage. Comme le CFM de mon ventilateur est fixe et que la température de la maison est censé être fixe à 22C, il a été facile pour moi d'établir combien de BTU j'obtenais par degré gagnés par le coil de 5kw. Cette constante est bonne que si la maison est à 22C.. et ne serait pas valable si il faisait 30C.

Je pars donc avec 2 valeurs fixes que j'ai recueillie manuellement :
Voltage=246
Amp-5KW=21.4
Donc 246 * 21.4 * 3.412141633 = 17962.878 BTU

Il y a ensuite cette troisième valeur fixes que mes deux sondes me donnent en Celsius:
CinqKWRecup=8.90

Ce sont ces trois valeurs qui me permettent d'établir cette constante.
Donc 17962.878 / 8.90 / 100 = 20.183008 BTU par centième de degré Celsius gagné.

BTU/0.01C=20.183008

Par contre cette valeur de (20.183008) est une moyenne linéaire, alors qu'en réalité j'aurais dû utiliser une valeur avec une courbe régressive. J'ai choisi ainsi car je n'ai pas les compétences pour l'établir.

Ensuite j’exécute cette fonction en VB à chaque 5 secondes pour établir en temps réel le nombre de BTU que dégage le condenseur de ma thermopompe par mes deux sondes :
Récup = SondeOut - SondeIn
BTUActuel = (Récup * ini.s.BTU * 100
Btu_5kw = ini.R(1).BTU
Amp_5kw = ini.R(1).AmperesDouble
AmpereDouble = MoyenneAmperage
AMP_Comp = AmpereDouble
result = (BTUActuel / Btu_5kw) * (Amp_5kw / AMP_Comp)
Ratio = Format$(result, "0.0") & ":1"

Puisque le code précédent est incompréhensible pour quiconque, je vais le retranscrire différemment ici plus bas pour en faciliter la compréhension car en programmation j'utilise que des variables en nombre (Integer ou DoubleInteger).

Pour établir le nombre de BTU en temps réel en gros c'est ceci:
BTUActuel = (SondeOut - SondeIn) * BTU/0.01C * 100

Pour établir le C.O.P ou ratio, j'utilise cette règle :
result = (BTUActuel / 17962.878) * (Amp-5kw / AMP_Comp)
Ratio = Format$(result, "0.0") & ":1"

Je sais que cette méthode n'est pas précise à 100% car
a - mon ampèremètre ne l'est peut-être pas
b - mon voltmètre ne l'est peut-être pas
c - le voltage change de jour en jour
d - mes deux sondes peuvent ne pas être précis à 100% non plus
e - je ne tiens pas compte dans le calcul de la densité de l'air et de l'humidité
f - j'utilise a tort cette valeur linéaire comme moyenne BTU/0.01C=20.183008

Je me dis que puisque les mêmes erreurs peuvent se produire dans les deux cas pour a b c d, la comparaison devrait s'approcher du +-5% d'erreur surtout à cause du e et du f.

A+

Merci pour votre participation à cette discussions .
Mais il me semble qu'on s'éloigne du sujet ; Le bruit

Un membre qui se joindrait au sujet ne verrait sans doute pas le rapport avec le titre.

Et toute ces données et observations sur le fonctionnement  ( que j'ai lu en diagonale) ressemblent à un sujet (sinon plusieurs )  déjà abordé. 
Ou je me trompe ?

Un idée comme ça, c'est à propos des quatre pattes de rubber qui sont situées sous le compresseur et qui appuie sur cette grosse boite de tôle. Je me demande si le fait que ces rubber soient gelés pourraient faire en sorte de faire vibrer un peu plus l'ensemble de l'unité.

 

Ce n'est pas bête, le caoutchouc durci au froid s'il n'est pas conçu pour. 
Dans ce cas l'est il ? 

Et je suppose que si le caoutchouc est vieux, ça n'aide peut-être pas ? 

Un peu comme une rondelle de hockey ... sur la glace elle est dur comme du verre, alors qu'en été dans un tiroir elle est plus molle !
Même chose pour nos cordes d'extension, nos boyaux d'arrosage, nos tapis sauve-pantalon, nos wipers d'été.

J'ai une Fujitsu depuis environ 5 ans. J'ai choisi cette marque car c'étais selon les spécifications la plus silencieuse, la plus efficace et celle qui offre la meilleure garantie (12 ans). L'été je m'assois à 3 pouces de ma thermopompe sur mon balcon minuscule. Je m'en sert comme table pour mes boissons et je ne l'entends pas. En mode "chauffage", c'est tout aussi silencieux.

Vincentgetorix écrit:

J'ai une Fujitsu depuis environ 5 ans. J'ai choisi cette marque car c'étais selon les spécifications la plus silencieuse, la plus efficace et celle qui offre la meilleure garantie (12 ans). L'été je m'assois à 3 pouces de ma thermopompe sur mon balcon minuscule. Je m'en sert comme table pour mes boissons et je ne l'entends pas. En mode "chauffage", c'est tout aussi silencieux.

Impressionnant ! 
Car dehors c'est le ventilateur qui peut être bruyant en plus du compresseur

De quel modèle s'agit il ?  Et de combien de BTU ? 

C'est le modèle AOU12RL2.
J'habite dans un condo de 1000 pied carré, un 12000 btu était bien suffisant.
Comme c'est de la qualité, ça m'avait quand même coûté près de 4000$ avec l'installation. Mais je ne le regrette aucunement. L'air est moins sec l'hiver et j'économise près de 25% sur ma facture d'électricité. Et surtout j'ai le silence.

www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/...rent/12RL2-2019B.pdf

Juste pour partager avec toi mon opinion a ce propos sur ma nouvelle thermopompe... je peux dire avec satisfaction qu'elle est extrêmement silencieuse a -1C .. Je mesure environ 50db

Si je veux savoir si elle fonctionne je dois ouvrir la fenêtre de la salle de bain et me sortit la tête ! Alors qu'avec ma précédente je pouvais l'entendre de partout dans la salle de bain même la fenêtre fermée !

A suivre lorsqu'il fera plus froid !

Bricoleur22 écrit:

Juste pour partager avec toi mon opinion a ce propos sur ma nouvelle thermopompe... je peux dire avec satisfaction qu'elle est extrêmement silencieuse a -1C .. Je mesure environ 50db

 

Très très silencieuse. 51 db à quelle distance ? La norme est à 1 mètre

Vincentgetorix écrit:

C'est le modèle AOU12RL2.
J'habite dans un condo de 1000 pied carré, un 12000 btu était bien suffisant.
Comme c'est de la qualité, ça m'avait quand même coûté près de 4000$ avec l'installation. Mais je ne le regrette aucunement. L'air est moins sec l'hiver et j'économise près de 25% sur ma facture d'électricité. Et surtout j'ai le silence.

www.fujitsugeneral.com/us/resources/pdf/...rent/12RL2-2019B.pdf

Merci pour la réponse.
L'air est moins sec que si tu chauffais avec des plintes je suppose.

Les spécifications mentionnent que ça chauffe jusqu'à -10 . Est-ce vraie ? 
Comme il fait souvent plus froid , surtout cet hiver, tu chauffes comment ? Des plinthes? 

Latole écrit:

Très très silencieuse. 51 db à quelle distance ? La norme est à 1 mètre
 

Un image vaut mille mots