courbure du bois

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il y a 19 ans 1 mois #16 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
Non Cliver, si on ne fait rien le bois reste pareil, gauchi. C'est que le déséquilibre du taux d'humidité cause le gauchissement. Pourquoi est ce qu'il faut finir une planche ou un panneau des 2 cotés? Parce que sinon le taux d'humidité est en déséquilibre, et le morceau gauchit, même si notre vision du monde est boulversée ça va gauchir et ça ne reviendra plus. :cry:
:lol: :wink: :lol:
C'est la même chose pour le placage, il faut plaquer les 2 cotés du substrat pour assurer un taux d'humidité équilibré des 2 cotés...sinon, on sait ce qui arrive... En fait tu peux bien garder ta mauvaise foi CLiver, mais je ne voudrais pas que les autres ignorrent ce phénomène qui est quand même largement reconnu. Il faut faire attention quand on entrepose nos morceaux.

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

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il y a 19 ans 1 mois #17 par Bbc75
Réponse de Bbc75 sur le sujet courbure du bois
Bonjour,

R/ Mathieul :

Il est exact que l'on peut redresser un panneau gauchi avec de la vapeur ou à l'humidité avec une vollige maitresse et des serre-joints.
Ce procedé est parfaitement décrit dans l'ouvrage :

Restauration du mobilier bourgeois et rustique
Françoise Lévy-Coblentz
Office du Livre
Genève 1982

R/ Obordelo :

L'humidité doit étre placée coté convexe.

Cliver,
Une question! Pourquoi trouve-t-on des planches gauchies?
A te lire, il suffirait d'attendre que le taux d'humidité revienne à l'équilibre
pour que le bois se redresse!! Or on constate bien le contraire. :twisted:

Frank,

Dans le cas du plaquage, est-ce l'humidité ou la tension de la colle qui nous contraignent à contreplaquer? Il m'arrive de faire des collages avec de la colle à l'alcool à 95° (Ethanol), et il me faut contreplaquer malgré tout. :?

Cordialement,

bbc75

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il y a 19 ans 1 mois #18 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
Salut bbc75,
J'en connais certainement beaucoup moins que vous, mais il me semble que la tension de la colle va s'exprimer dans les jours qui suivent le placage. Il y aussi du gauchissement à plus long terme qui arrive si on ne plaque qu'un coté, du moins ceci a été mon expérience (limité) et ce que j'ai lu dans des ouvrages divers. Je croyais que la colle de placage seulement d'un coté empêche la migration égale de l'humidité et revient un peu à l'effet de finir seulement d'un coté. Ceci est un problème dans la fabrication de rabots laminés, les joints peuvent lâcher à cause du gauchissement des morceaux extérieurs. Mais selon toi, pour le placege, est-ce que le mouvement s'arrête après une période relativement courte? Autrement dit, si c'est la colle qui fait courber, est-ce que ça devrait s'arrêter après un moment si on finit les 2 cotés? Ou est-ce que la colle exerce une pression qui fait courber à long terme aussi? Je n'ai pas assez d'expérience en placage pour avoir fait des observations moi-même à long terme.

Frank

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il y a 19 ans 1 mois #19 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet courbure du bois
Allons-y systématiquement. Il y a deux causes qui expliquent le gauchissement des morceaux de bois:

1- les tensions internes, par exemple un arbre qui autait poussé dans une attitude inclinée ou un morceau qui proviendrait d'une branche;

2- les variations du taux d'humidité dans les différentes parties du morceau.

Un morceau de bois est un assemblage de cellules (constituées principalement de cellusose) collées entre elles par de la lignine. Pour déformer durablement un tel assemblage, il faut briser les liens qui unissent les cellules. Il n'y a que des contraintes extrêmes ou un chauffage important, par exemple à la vapeur, qui peuvent redresser rapidement et durablement un morceau comme celui-là. On peut tenter de mettre simplement des serres mais alors là, il faudra les laisser très longtemps pour redresser le morceau. Si du bois droit crochit de lui-même, sans crotraintes extérieures, c'est qu'il y a des contraintes internes. Si on essaie de le redresser en humidifiant une face, il va crochir de nouveau lorsque l'humidité sera revenue à la normale.

Pour du bois sec où les contraintes sont équilibrées, il est évident que si on humidifie un côté, le morceau va crochir. C'est ce qui est arrivé aux planches de chêne de Frank qui ont été déposées sur le gazon. Il les a retourné, elles ont redressé. Il aurait tout aussi bien pu attendre que la face humidifiée s'assèche et il aurait eu les mêmes résultats. Il n'y a pas de miracle là.

Ceci étant dit, il y a certains types de cellules dans le bois qui sont plus sensibles à l'humidité que d'autres. C'est pourquoi certains morceaux sont droits dans des conditions sèches et croches dans des conditions humides ou vice versa. Dans ce cas, le morceau se comporte comme un bimétal.


La mauvaise foi est peut-être dans le camp de celui qui veut nous faire croire qu'il a inventé un procédé révolutionnaire sans en faire la démonstration scientifique. :wink:

Salutations,
CLiver

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il y a 19 ans 1 mois #20 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
Salut CLiver,
Je dirais que tu as oublié un élément qui fait gauchir le bois: la transmigration inégale de l'humidité à travers le surfaces. Si un morceau gauchit à cause de l'humidité, il est faux de croire que le morceau reviendra comme avant si on lui redonne son taux original. Mes planches de chêne ne se seraient pas redressés comme avent si je les avaient simplement faits sécher. Selon les causes que tu donnes de gauchissement, on ne peut expliquer pourquoi un planche ou un panneau va courber si on le finit seulement sur un coté. C'est aussi un phénomène bien réél que de retrouver un panneau courbé quand on l'entrepose avec un coté seulement exposé à l'air. Mon exemple de planches à patio ne sont pas expliqués par tes règles non plus. C'est l'humidité inégal qui fini par déformer les cellules j'imagine, mais l'explication scientifique ne m'importe que peu. Si tu ne veux pas y croire c'est pas grave, mais comme j,ai dit il y a assez de donnés pour confirmer le phénomène que j'essaye d'expliquer. Ce n'est pas un procédé révolutionnaire, comme j'ai dit, mais un vieux truc.

Frank

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il y a 19 ans 1 mois #21 par Robije
Réponse de Robije sur le sujet courbure du bois
Bonjour à tous,

Moi, je serai de l'avis de Cliver. Frank, quand tu défaisait les planches sur ta grange, elles étaient droites avant de les jeter au sol. L'humidité du gazon les ont faits courber et en les déposant dans l'autre sens, elles ont reprises leurs formes originales: droite. C'est normal elles étaient droites avant de les jeter au sol.

C'est certain que les trucs que vous avez proposés peuvent améliorer la courbure d'une planche mais à plus ou moins long terme, si les tensions du bois vont reprendre leur droit au fur et à mesure que la planche va sécher.

Donc, si une planche a tendance à courber en séchant, elle courbera toujours à moins de la retenir dans une structure pour la rendre fixe.

Alors, moi aussi j'ai l'impression que la meilleur place pour ce morceau de bois est le foyer...............

J'ai déjà fait l'expérience et croyez moi, les planches qui ont tendance à courber le feront au fil des saisons.


Robije,
Le bois vit et il me fait vivre !

Robije,

Le bois vit et il me fait vivre !

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il y a 19 ans 1 mois #22 par Ouf
Réponse de Ouf sur le sujet courbure du bois
Salut,

Tout le monde connaît le baromètre indien excusez(amérindien)la branche réagit à l'humidité ambiante.

Je connais aussi le réveil indien.A la chasse si tu veux te lever tôt tu bois un litre d'eau avant le coucher. Très efficace et peu bruyant.


Au plaisir

Rien n'est plus simple que de faire compliqué.

Au plaisir
ouf

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il y a 19 ans 1 mois #23 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
D'accord,
Mais on ne m'a toujours pas expliqué (en fait oui, mais pas ici...) pourquoi les planches ou les panneaux qui sont finis que d'un coté finissent par gauchir? Ni pourquoi les planches sur le patio, qui restent plus humides en dessous et qui sèchent toujours plus vite coté soleil, courbent toujours dans le même sens, peu importe le sens des anneaux de croissance. Ni pourquoi le truc du gazon est utilisé par plus d'un ébéniste? N'existe-t-il pas de phénomène de gauchissement quand on entrepose un panneau exposé d'un coté seulement? Je veux bien céder à l'expérience, mais aucune de mes questions n'ont eu de réponse ici.
De mon coté, je vais tenter de trouver des corroborations.
Je ne tient pas à avoir absolument raison, mais si quelqu'un peut simplement répondre à mes questions je serais reconnaissant d'avoir appris le pourquoi de ces phénomènes.

Frank

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il y a 19 ans 1 mois #24 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet courbure du bois
Ouf, et-ce que c'est la même chose avec la bière ?

Moi, je ne voudrais pas trop m'ingérer dans votre débat à cause de mon manque de connaissance en la matière. Mais j'ai déjà redressé des planches de la façon suivante: en reposant leur côté concave sur mon établi, pour que les 2 extrémités reposent sur une surface plate et en mettant un poid au milieu. Après 2 ou 3 jours, la planche était droite. Il faut s'entendre, je ne parle pas de planches qui étaient atteintes de scoliose sévère. La finition suivait peux de temps après.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 1 mois #25 par Gosseux
Réponse de Gosseux sur le sujet courbure du bois
Ah oui, j'ai oublié de mentionner, juste à titre préventif:

Lorsque j'ai terminé ma journée dans l'atelier, j'attache toujours mes morceaux blanchi (planés) mais non assemblés en paquet, afin d'empêcher à une certaine limite, le gauchissement des planches.

Pour ceci, j'utilise du Flat Twine. Les anglos le désigne sous son nom de commerce... je ne sais pas ce que c'est en français. Voici:

[img:d8a79d0a54]www.leevalley.com/images/item/woodworkin...orted/23k2001g1b.jpg[/img:d8a79d0a54]

C'est vraiment surprenant la force de serrage que ce petit cellophane peux donner. On l'utilise surtout dans les magasins et entrepôts.

Stéphane
Gatineau, Qc.

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il y a 19 ans 1 mois #26 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
J'ai trouvé une première référence, selon moi suffisant car elle vient de la "bible" sur le bois, "Understanding Wood" de R. Bruce Hoadley (un des 25 livres à avoir selon Fine Woodworking). Je cite:
"If there is anything worse than no moisture barrier at all, it's an uneven moisture barrier, which allows moisture to be absorbed or desorbed unequally in different areas of the wood. In carcase pieces, for example, it is tempting to work on the exposed surfaces and forget the insides. It is crucial that all sides of every board receive equal finish. [b:ca98ace1a7]Forgetting this is a major cause of surface cupping[/b:ca98ace1a7]. "
Comme je disais, le mouvement inégal de l'humidité à travers une planche est bien une cause de gauchissement. La technique du gazon et du soleil n'est qu'une manière d'accélérer l'effet d'appliquer un fini sur un coté, c'est à dire de forcer le mouvement en forçant le déséquilibre. Notez aussi qu'il ne s'agit pas de mouvement causé par des changements d'humidité en tant que tel, mais par un changement inégal. C'est bien ce phénomène qui fait aussi gauchir des panneau qui sont entreposés avec seulement un coté à l'air libre. Ce genre gauchissement est un phénomène normal, et on peut s'en servir pour rectifier des planches. Et ça peut marcher. Oubliez mes planches de grange, ça a marché pour moi sur d'autres pièces, ainsi que pour d'autres personnes:
www.canadianwoodworking.com/chatarch/fw2...onfig.pl?read=149495
www.canadianwoodworking.com/chatarch/ss2...onfig.pl?read=119713
www.canadianwoodworking.com/chatarch/ss2...onfig.pl?read=119066

Frank

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il y a 19 ans 1 mois #27 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet courbure du bois
[b:8f17e1ee8d][i:8f17e1ee8d]Selon les causes que tu donnes de gauchissement, on ne peut expliquer pourquoi un planche ou un panneau va courber si on le finit seulement sur un coté[/i:8f17e1ee8d]. [/b:8f17e1ee8d]
Je suis bien d'accord qu'il faut finir un meuble des deux côtés mais je suis moins sûr que ce soit pour la vague raison de transmigration (j'admire le néologisme dont l'utilité est fort douteuse ici) de l'humidité. Ton auteur a raison sur le fait qu'il faut traiter les deux côtés mais son histoire de mur de Berlin (moisture barrier) ne vaut que pour les finis parfaitement imperméables.

La raison principale est que les caractéristiques physiques des cellules et de la lignine sont modifiées par l'application du fini. Elles ne réagissent plus de la même façon à l'humidité. Autrement dit, le bois de surface ne réagit plus de la même façon à l'humidité lorsqu'il est traité par un produit de finition. Le bois qui a reçu le fini est plus stable en dimensions que le bois non fini. Ainsi, une planche qui reste droite avec les variations d'humidité avant la finition va se mettre à se déformer une fois finie d'un seul côté. C'est pourquoi il faut appliquer la finition des deux côtés et c'est d'autant plus nécessaire si le produit pénètre profondément.

[b:8f17e1ee8d][i:8f17e1ee8d]Mon exemple de planches à patio ne sont pas expliqués par tes règles non plus. C'est l'humidité inégal qui fini par déformer les cellules j'imagine, mais l'explication scientifique ne m'importe que peu. [/i:8f17e1ee8d][/b:8f17e1ee8d]
Là, mon ami, tu es un peu vite en affaires. C'est vrai que l'humidité est fort inégale entre les deux côtés. L'erreur est de croire que le côté le plus humide est toujours du même bord. Au soleil, c'est le dessus qui est le plus sec; à la pluie, c'est le dessous. À te lire, on croirait que les planches de patios d'Arizona courbent en sens opposé de celles du château de Windsor.

La principale cause de la déformation des planches de patio est l'action des rayons ultra-violets sur la lignine du bois. Celle-ci noircit et finit par s'effriter, laissant des vides entre les cellules du bois. La face supérieure des planches rétrécit, les chants se relèvent et les planches finissent par craqueler et fendre. J'ai observé ce phénomène pendant plus de 25 ans sur ma maison située au bord de la mer, à Sainte-Luce. Côtés sud et ouest, les planches de bois traité étaient complètement finies tandis que sur les côtés nord et est, elles étaient à peine grisonnées, sans aucune déformation.

[i:8f17e1ee8d][b:8f17e1ee8d]La technique du gazon et du soleil n'est qu'une manière d'accélérer l'effet d'appliquer un fini sur un coté, c'est à dire de forcer le mouvement en forçant le déséquilibre.[/b:8f17e1ee8d][/i:8f17e1ee8d]
Quand on applique un fini, il reste quelque chose. Voudrais-tu nous faire croire maintenant à une fumeuse transsubstanciation? :wink:

[b:8f17e1ee8d][i:8f17e1ee8d]Si tu ne veux pas y croire c'est pas grave, mais comme j,ai dit il y a assez de donnés pour confirmer le phénomène que j'essaye d'expliquer. Ce n'est pas un procédé révolutionnaire, comme j'ai dit, mais un vieux truc.[/i:8f17e1ee8d][/b:8f17e1ee8d]
Il y a toute la différence du monde entre la croyance et la connaissance. Étant mécréant dans l'âme, je me méfie de la première et je préfère la seconde.

Salutations,
CLiver

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il y a 19 ans 1 mois #28 par Frank
Réponse de Frank sur le sujet courbure du bois
Salut CLiver,
Je ne pense pas qu'on finira par se convaincre, mais c'est pas plus grave que ça. Je dirais juste que tu ignore ce que dit Hoadley, non pas à propos de la cellule qui est modifié, mais à propos du mouvement de l'humidité qui cause problème. Tu peux bien critiquer le vocabulaire plus ou moins approprié d'un non spécialiste, et parler de cellules modifiées (est-ce scientifiquement prouvé cela? Je n'ai jamais vu ça, moi non plus... :wink: ), mais tu reglisse sur le terrain de l'humidité à la fin de ton argument. Je pense qu'on peut simplement dire que la finition empêche l'humidité de passer, sans faire un détour un peu farfelu, m'enfin.
Pour les patios, je dirais que la majeure partie du temps, il y a le même effet que mes planches sur le gazon: la plupart du temps les gaz (la vapeur d'eau) montent du sol et la surface supérieure est plus sec. Il ne pleut pas tout le temps, qu'on soit en Arizona ou à Shanghai.
Et tu finis par parler de croyance et de connaissance, c'est bien beau et je suis même d'accord avec toi, mais tu as oublié l'essentiel de la fin de mon message: l'expérience. Pour moi c'est la forme de connaissance la plus valable. L'explication, voire la justification, c'est secondaire. Si ça ne câdre pas avec les idées de quelqu'un c'est pas si grave en autant que ça marche (et ça marche, si tu lis les messagesdans les fils de discussions les gens le confirment, à moins qu'ils racontent tous des histoires sur les forums... :wink: ).
Voilà, une défense finale pour une discussion fort intéressante. Je ne peux pas y apporter d'éléments nouveaux. Je lirais avec intérêt ceux qui y auront quelque chose à rajouter. Comme d'habitude j'aime bien nos joutes, ça me force tout de même à réfléchir et à m'articuler.

Frank

Aiguiseur de lames, collectionneur de bois, bricoleur occasionnel

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il y a 19 ans 1 mois #29 par CLiver
Réponse de CLiver sur le sujet courbure du bois
Très cher Frank,

Je suis bien d'accord avec le fait que nos astinages n'ont pour but que de faire progresser nos connaissances. C'est ce que j'aime dans ce genre de joutes. Les arguments de l'autre nous forcent à réfléchir sur nos expériences.

Je suis pas mal d'accord avec ce que tu dis. La seule chose avec laquelle j'ai encore de la misère est le caractère définitif du traitement au gazon. Mais je peux vivre avec ça. :)

Salutations,
CLiver

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il y a 19 ans 1 mois #30 par Leptitbidon
Réponse de Leptitbidon sur le sujet courbure du bois
Wowwwww .....Wowwwwwwwwwwww un instant scusez moi je cherche mon ti dictionaire le pti Robert 8O très stimulant pour les esprits endormis cette conversation je suis d'accord avec vous ça stimule en nest....des grands mots comme ça :? en tout cas moi ne me chercher pas j'ai le nez plongé dans mon dictionaire jusqu'à au moins midi (vous allez avoir la paix hein) mais franchement ça m'épate en tabar......ouette de vous lire :roll: :roll: il y a sûrement un de vous deux ou bedon les deux qui est prof de quelque chose (zette pas obliger de répondre) mais je ne niaise pas c'est capotant de vous suivre :wink: :wink: lâcher surtout pas

Leptitbidon
[color=red:1067a98360]CC[/color:1067a98360]

Tu mesure deux fois ...tu coupe une fois
CC

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