calfeutrage d'un piece sur piece.
Le GENERAListe écrit: www.fondation-patrimoine.org/read/0/renc...esdubatiancien14.pdf
Ce document apporte un point de vue intéressant sur les exigences particulières en matière d'isolation d'un bâtiment ancien. Il fait ressortir le fait que, si on voit le bâtiment comme un système,... toute enveloppe de bâtiment est un système en soi. Chacune des ces enveloppes doit être évaluée et appéciées par ses défauts mais aussi ses qualités on peut difficilement appliquer aux vieux bâtiments les mêmes approches qu'aux bâtiments actuels. Quoique les interventions à apporter peuvent être différentes, les méthodes d'analyse sont la plupart du temps semblables, il suffit de comprendre les fondements de l'enveloppe du bâtiment
Je me pose un peu la question ... l'emploi de l'étoupe, qui était le matériaux utilisé pour une pièce sur pièce à l'époque, ne serait-il pas plus conforme que la mousse au fonctionnement de ce type d'habitat ?? Absolument ! l'étoupe laisse passer l'air et les molécules d'eau... Elle coupe un peu le vent et fait un travail inférieur mais semblable à la membrane pare-air.Je n'ai aucun argument précis pour appuyer cette intuition mais ... ça se pourrait-y que peut-être ben ????
Michel
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Fab52 écrit:
Norinox écrit: Fab, si t'a besoin d'un dessin tu me le dit
J'aime ce post, il est technique.
A+
Stay tune Norinox , je sent que je vais avoir besoin de dessin technique, betôt.....
Chaque fois que le sujet de l'isolation de bâtiment ancien est abordé, ça fini toujours en queue de poisson... puis là je ne parle pas du site ici, mais en général....
Pour moi l'isolation d'un bâtiment ancien n'est pas a prendre à la légère....
Fab
Ce qui différencie principalement l'enveloppe du bâtiment ancien et celle d'aujourd'hui c'est principalement relié à l'isolation et l'étanchéité. Le bois est un isolant. Et la plupart des vieilles maisons ne sont pas étanches. Les rapports 1/3 et 2/3 reliés à l'emplacement des pare-vapeur, aux effets causés par la migration de l'humidité dans l'enveloppe et notre volonté de vouloir sauver de l'énergie (et ça se comprend) peuvent débalancer le système et créer plus de tourments que de joies par nos actions. La compréhension des fonctions reliées aux principales membranes de l'enveloppe du bâtiment peuvent réellement nous aider à mieux dicter nos interventions dans la réfection éconergétique de nos vieux bâtiments.
Michel
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Michel Talbot écrit:
Le pare-air est là pour couper le vent. Par contre, par ses milliards de micro perforations, il laissera échapper les molécules d'humidité qui se seront accumulées dans l'enveloppe, poussées par la différence de pression barométrique. Eh oui, l'eau, sous forme gazeuse pourra s'échapper vers l'extérieur à travers le pare-air !
Tous les matériaux de construction ont leur indice de perméabilité qui se mesurent en unité ; les "perm".Dans le calcul de la perméabilité on parle du passage d'une certaine quantité d'eau (en nanogramme) par unité de temps (en heure par exemple).
Et cet indice de perméabilité est directement affecté par leur épaisseur, évidemment et la densité ; à défaut d'être dense, un matériau épais peut occasionner le même effet. Prenons le bois par exemple. Le papier (qui est une forme de bois) est à l'échelle microscopique perforé d'un joli paquet de trous. Or, si on en met en situation (faisons un verre d'eau en papier par exemple), il laissera passer l'eau qui réussira à passer au travers après un court lapse de temps.
Ce papier, si on l'épaissit (pour devenir du carton par exemple) prendra plus de temps à se laisser traverser par l'eau mais au bout d'un certain temps, l'eau aura quand même gagné !
....... si en plus je scelle les billes de bois qui constituent l'ensemble de la maison avec l'uréthane, c'est certain que je me retrouve avec une carcasse extérieure qui agit comme un pare-vapeur. Comment alors ces molécules d'humidité, présentes dans le bâtiment, pourront-elles se retrouver a l'extérieur ? Elles cherchent évidemment (comme les petites bêtes libres vivant dans la forêt !) à se mêler avec les autres qui sont dans l'air ambiant extérieur ? Emprisonnées dans l'ossature, elles travailleront pour sortir et rejoindre leurs congénères et attaqueront la structure en créant des moisissures et tous les autres inconvénients qu'on peut imaginer !(J'admire cette image que je viens d'inventer !)
Voilà, ai-je répondu à ton interrogation ?
Simple hein ! Que penses-tu de mes p'tites bêtes de molécules d'eau ?
Michel
Michel, pourquoi ce que l'on observe dans la réalité est différent de ce que tu me dit, des pièces-sur-pièces avec de l'uréthane entre les joints est une pratique courante depuis environ 30 ans. En fait le premier que j'ai fait de cette façon c'était en 1979. Le carré intérieur a été laissé sur les pièces apparente, l'extérieur a été recouvert d'un double de planche a couvre-joint verticale. Les couronnes shooter à l'uréthane, l'étage isolé avec de la laine de misérable plus un pare- vapeur en alu, continu, on avait abattu toute les divisions de l'étage. Des fenêtres et porte neuves traditionnels fabriqué avec les connaissances que j'avais.... Du haut de mes 19 ans.....
L'année dernière, je suis passé par la et j'ai vu que le gars à qui je l'ai vendu fessait une cuisine d'été pour agrandir ce grand carré de 22' X 24 '. Je me suis arrêté pour voir ce qu'avait l'air le mur extérieurs où serait bâtit la cuisine d'été.....
Rien, sain comme un mur flambant neuf..... Batard que j'était fière.....
Fab
Ps. À l' époque j'avais pas l'argent pour mettre un styrofoam bleu sur les murs.... Aujourd'hui je me rend compte que ma pauvreté a protégé un bâtiment ancien......
« Ni s'asservir, ni se servir, mais servir. »
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Tu as du mener une bonne vie, voilà pourqquoi ! Ou peut-être, la vie savait-elle que tu en mènerais une bonne !Fab52 écrit: Michel, pourquoi ce que l'on observe dans la réalité est différent de ce que tu me dit, des pièces-sur-pièces avec de l'uréthane entre les joints est une pratique courante depuis environ 30 ans. En fait le premier que j'ai fait de cette façon c'était en 1979. Le carré intérieur a été laissé sur les pièces apparente, l'extérieur a été recouvert d'un double de planche a couvre-joint verticale. Les couronnes shooter à l'uréthane, l'étage isolé avec de la laine de misérable plus un pare- vapeur en alu, continu, on avait abattu toute les divisions de l'étage. Des fenêtres et porte neuves traditionnels fabriqué avec les connaissances que j'avais.... Du haut de mes 19 ans.....
L'année dernière, je suis passé par la et j'ai vu que le gars à qui je l'ai vendu fessait une cuisine d'été pour agrandir ce grand carré de 22' X 24 '. Je me suis arrêté pour voir ce qu'avait l'air le mur extérieurs où serait bâtit la cuisine d'été.....
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Fab
Ps. À l' époque j'avais pas l'argent pour mettre un styrofoam bleu sur les murs.... Aujourd'hui je me rend compte que ma pauvreté a protégé un bâtiment ancien......
Je vais tenter de répondre à ta question... Elle renferme plusieurs tiroirs ta questions !
Primo, il y a plusieurs type de "pièce sur pièce". Les premiers sont constitués de billes d'arbre, empilées horizontalement les unes sur les autres. Ces billes ont été équarries à la hache (j'en ai reçu plusieurs en cadeau dernièrement... (avec d'autres vieilleries en parfaite condition d'ailleurs) lorsque j'en aurai le temps, des tites photos pour que vous puissiez les "wouère" !) Ces maisons sont les plus vieilles. Puis, on les appelle aussi les "pièce sur pièce", celles dont la structure est constituée de madriers ; elles sont plus récentes. Ces madriers étaient habituellement des 3x8, 10, 12, 14 et plus, de différente longueurs, empilées comme les billes plus haut mentionnées, à l'horizontale. Avec le temps, ces maisons vieillissaient en vrillant à cause des forces tangentielles occasionnées par les charpentiers de l'époque qui, en regardant le sens des bosses et allures du bois, les "empilaient" toujours dans le même sens. Faudrait donc s'entendre sur le type de structure dont on discute.
Dans les 2 cas, l'épaisseur du bois agit comme un isolant ; l'effet "pare-vapeur extérieur" dont je discute plus haut, sera légèrement amoindri si on parle de madriers puisque l'air et les molécules peuvent plus aisément donc plus rapidement migrer vers l'extérieur si le bois est moins épais. À mon avis, je recommanderais moins l'installation de l'uréthane dans les joints dans le bâtiment constitué de billes épaisses parce que l'effet pare-vapeur y serait plus présent. Dans le cas de madriers, même si les craques sont remplies aux joints, les fissures non apparentes dans le bois ainsi que celle qui le sont davantage, permettent au mur de respirer. Voilà donc mon explication en ce qui concerne l'aspect bois.
En ce qui concerne les foam, chu moins à l'aise avec ces matériaux là. Je ne suis pas tellement à l'aise avec ces isolants à cause de leur faible indice de perméabilité. Dans le fond, j'ai peut-être l'air spécialiste mais je ne le suis pas !... Disons que je me débrouille... peut-être mieux que plusieurs mais je n'ai pas vraiment de mérite ; je lis beaucoup et j'ai appris beaucoup avec un grand sage de l'enveloppe. Disons aussi que ce que je vois de vos réalisations sur ce forum, j'aimerais en faire autant dans mon domaine de spécialité !
Donc, pour en revenir avec les panneaux de foam, l'épaisseur et la densité du matériau viendront définir en quelque sorte, la perméabilité de cet isolant. Et dans certaines régions plus froides (là où le nombre de "degrés-jours" sous 18 degrés centigrades est d'au moins 6000 ; mentionné dans le Code National du Bâtiment) vous pourrez installer un foam plus épais et ça ne causera pas de problème. Dans d'autres cas, vous serez limité. Ce type de calcul doit être vérifié par un technicien compétent et/ou un ingénieur spécialisé dans l'enveloppe du bâtiment. Disons que d'une manière générale, il faut réellement être prudent avec les isolants extrudés (bleu ou rose !) lorsqu'on les utilise du côté extérieur. Dans la région de Montréal, lorsque je constitue un devis pour une enveloppe du bâtiment performante, je tente de me limiter à un maximum de 1" dans l'extrudé ; habituellement, je préfère et je crois sincèrement que c'est moins risqué, d'utiliser un isolant expansé (le blanc à bulles) immédiatement sous le pare-air, sur le contreventement mural. C'est mois cher et aussi moins risqué !
Ça devient compliqué de mettre en relation ces différentes notions et de jongler avec assurance avec ces concepts. Mais faut-t-il l'avouer, c'est drôlement intéressant !
Michel
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Le GENERAListe écrit: " À l' époque j'avais pas l'argent pour mettre un styrofoam bleu sur les murs.... Aujourd'hui je me rend compte que ma pauvreté a protégé un bâtiment ancien..."
Ça me rappelle la leçon d'un vieux sage qui disait que parfois, dans la vie, nos meilleurs coups sont ceux qu'on ne fait pas.
@ Michel: merci de livrer tes connaissances au bénéfice de tous, c'est super intéressant!
Ça me fait réellement plaisir !
Et si j'avais seulement un peu plus de temps, je vous en livrerais encore davantage, croyez-moi ! 
Ça fait partie de mes passions ! 
Michel
...que du mieux, pour la pérennité d'un monde meilleur !
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@Michel, premièrement merci de partager tes infos, c'est grandement apprécié.
Le ti pièces sur pièces dont je parle plus haut est un carré très vieux, puisqu'en 1883 selon les contrats que j'ai en ma possession, on parle de la vente d'un terrain avec un vieux carré de pièces sur pièces en pin, empilé et prêt à être rebâtit.
Quand j'ai restauré ce pièces sur pièces, le lattis pour recevoir le crépit intérieur était posé à l'horizontale (commun en 1883), mais sous ce lattis j'ai découvert les traces de coin de bois franc qui avait été planté dans les pièces et formait des lignes en diagonale, pour servir de lattis au crépit intérieur. On voyait aussi que le carré avait déjà été dans un premier temps recouvert d'un lait de chaux tant à l'intérieur qu'a l'extérieur. Ce avant le crépit intérieur et la planche à couvre joint à l'extérieur.
Pour ce qui est de l'extérieur, lors du curetage, j'ai pu observer que toute les pièces avait été numéroté en chiffre romain...
La récupération de carré pièces sur pièces ne date pas des années 60' (1960).... Il faut équarrir une log une fois dans notre vie pour comprendre pourquoi il récupérait c'est vieux carré .... Pi ben oui y'a des haches à équarrir a droite et des haches à équarrir à gauche.
Donc Michel, le pièces sur pièces dont je parle est fabriqué de log équarri à la hache de finition, les pièces mesure environ +/- 12 " par 6" d'épaisseur, les logs sont équarri sur leurs faces intérieur et extérieur, mais on avait laissé la rondeur du billot sur le dessus et le dessous.
On est en présence ici de billot de la petite époque glacière entre 1300 et 1860, ce bois là a poussé très lentement le grain est très serré. Ça capacité de résister à la pourriture est extrême.... Peut-être qu'une partit de la réponse serait dans une meilleur connaissance du bois de la petite époque glacière ???????
Avant qu'il disparaisse ..... incompris.....
Fab
PS. Non ça n'a rien a voir avec le fait que j'ai mené une bonne vie où pas....
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En ce qui me concerne, le dernier bâtiment ancien sur lequel j'ai travaillé datait de 1860 et semble-t-il, vers 12 années plus tard, le bâtiment a été agrandi de 8 pieds supplémentaires sur la largeur. Dans mon cas, cette maison n'avait pas été classée. Mon travail consistait à la "stripper" au complet (tout, incluant les fenêtres, plomberie et électricité, etc.) De plus, j'avais à faire des travaux en sous-œuvre dans le but de lui donner un sous-sol, mais en maintenant les fondations de moellons mais aussi de l'agrandir de 40 pieds x 16 en arrière. Le bâtiment est devenu un restaurant. La structure de cette maison était constituée de madriers de 3" d'épaisseur empilés les uns sur les autres. Le bâtiment était dans un assez piètre état lorsque mes travaux ont commencés et n'avait jamais été classé.
En ce qui concerne une maison en billots, je n'ai travaillé que sur une seule. J'ai dû refaire la structure de la toiture (malheureusement à la moderne à cause des budgets impliqués) d'une maison à Varennes, face à la grande église, sur le bord de l'eau. Nous lui avons redonné ses pentes de toiture originale. Le bâtiment devait avoir près de 325 ans lorsque nous nous somme attaqués à la réfection de cette structure.
Il y a une vie dans ces bâtiments-là, un ti quelque chose qui te parle continuellement lorsque tu leur prodigue des soins afin de les guérir !
Un peu comme les vieux instruments de musique... Es-tu allé voir la dernière exposition du musée des beaux arts de Montréal : "Splendore a Venezia" ? Si tu y vas, tu y trouveras dans la seconde partie de la visite, 2 grands luths (ils ont un nom que je ne me rappelle pas, il est trop tard!) qui y sont exposés. Jamais je n'ai vu des instruments de musique confectionnés avec un si grand art. Ils sont encore dans un état parfait. Aller les voir, vaut largement le coût de la visite ; rien à voir avec la pub qu'ils font de la gondole de Guy Latraverse qui y est exposée... D'la tite bière à côté de ces instruments et, si tu les écoute, ils ont encore beaucoup à dire ! Je me cherche d'ailleurs un plan de construction de luth que je pourrais réaliser lorsque j'en aurais le temps. J'aimerais réussir à faire le dixième du vingtième du trentième du... de ce que ces gens d'époque pouvait faire avec le bois. Un vieille maison, c'est presque pareil ! Et ça te parle en plus ! Peut-être suis-je fou de les entendre ?
Je m'assume pleinement ! Mais toujours est-il que de les ré isoler en leur faisant un nouveau petit manteau isolant, ces maisons-là elles aiment ça ; surtout lorsqu'on les traite avec le respect des règles de l'art.
Longue vie à elles (et à nous aussi ) !
Michel
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