Placage parfaitement lisse.

je pense comme Stanley que tu mets peut-?tre trop de colle.
Le dosage de la colle ? bois est difficile car il faut en mettre juste assez mais pas trop. La personne qui m'a appris la marqueterie m'as dit que le bon dosage de la colle, c'est que quand tu presses elle deborde legerement autour du support.
Le fait que la colle remonte par le placage n'est pas forcement un probl?me, car certain placage sont tr?s poreux. Il faut que tu intercalle une feuille de paier kraft entre ton placage est ta planche qui te serre a presser. De plus il est preferable de presse avec le placage au-dessus du support et non l'inverse pour permettre ? l'humidit? de la colle de s'evaporer correctement.
Tu peux aussi intercaller entre le papier kraft et la planche qui presse une dizaine de feuille de papier journal. On utilise ce systeme en marqueterie pour compenser les differences d'epaisseur des placages utilis?s.

Le papier kraft va coller au placage la o? la colle ? remonter mais ce nest pas grave, si tu as laisser secher la colle 24h, tu passe une eponge humide sur le papier kraft coll? et du gratte doucement avec un racloir ou alors si tu n'en as pas avec un tampon jex. Laisse secher encore 24h avant de racler ou de poncer l'ensemble.

Juste pour info:

Pour le papier gomm?, j'ai eu a travaill? avec divers entreprises sp?cialis?es dans le placage, soit la fabrication, soit le placage sur panneaux.

J'ai rencontr?s quelques probl?mes deni?rement avec un de mes fournisseur, les traces du paier gomm? r?apparaissaient ? l'application de la teinture.

Un autre fournisseur de placage m'a dit qu'il ?tait important que la colle utilis?e sur le papier gomm? soit de la colle animale, tout au moins si l'on utilise le papier gomm? sur la face visible. Les papier gomm?s avec de la colle d'origine v?g?tale sont moins dispendieux, mais pr?sente cet inconv?nient. J'utilise le bon papier et n'ai plus de probl?me.

int?ressant BecBois. O? te procures-tu ce papier gomm

Si j'ai bien suivi, en d?pannage, il suffit de d?couper de mettre une fine couche de colle d'os sur une enveloppe en papierkraft, de laisser secher, puis de d?couper en bandes ?

Sinon, je trouvais le prix des colles d'os / nerfs un peu ?lev? (commande chez HMD avec frais de ports), je me usis arret? par hasard dans une petite entreprise qui vends des produits chimiques : ils avaient la meme colle de nerfs a 10?HT les 800g, 7,50 pour la colle de nerfs (ajouter 20%de TVA). Du coup j'en ai pris un sachet de chaque pour tester ce week-end.

Pour coller du placage, il faut compter combien de colle ? Le vendeur ne savait pas trop me dire, il m'a dit "au moins 4m? avec un kilo de colle", ca vous para?t correct ?

Julien.

C'Est mon fournisseur de placage qui se le procure surtout.

Pour ma part, j'ai eu a m'en procurer une seule fois, et je l'ai achet? chez EchoTape ? Montreal, sauf qu'ils fournissent en quantit? industrielle:
une caisse = 24 rouleaux de 50 m?tres je crois

Bonsoir ? tous,
Votre conversation m'int?resse au plus haut point car je suis justement en train de r?aliser un placage en soleil sur un dessus de table ronde de 40 cm de diam.
Pour le collage, j'envisage l'utilisation de la colle animale ? chaud, mais je ne sais pas encore si je vais coller mes pi?ces sur un papier craft puis retourner le tout pour coller l'ensemble sur le support. Ce support est assez grand et pour l'encoller avec la colle ? chaud, cela prendra un certain temps, et donc la colle aura refroidi et ne collera peut-?tre plus assez... Il me parait difficile de chauffer ce dessus de table. La deuxi?me possibilit? que je pr?f?rerais serait de coller chaque pi?ce l'une apr?s l'autre en utilisant un marteau ? plaquer. Je sais qu'il faut appuyer fort pour chasser la colle, mais je me demande si le collage est suffisant avec cette m?thode. Quelqu'un a t-il l'exp?rience de ce proc?d? ?
Pour revenir ? votre discussion concernant la colle de poisson, en marquetterie, je crains que les pi?ces glissent et ne soient pas bien jointives. Lorsque l'on presse avec une planche, on ne voit plus son travail
Pour le papier gomm?, d'accord avec Becbois, il faut que ce soit du papier ? la gomme "arabique" que l'on doit pouvoir acheter chez les fournisseurs d'encadrement ou de relieurs. On le mouille du bout du doigt ou avec une petite ?ponge et ?a colle imm?diatement.
Pour n?ttoyer la marquetterie une fois celle-ci coll?e, il faut humidifier le papier ? retirer tout en apportant de la chaleur. La m?thode consiste donc ? imbiber une ?ponge d'eau tr?s chaude, ? bien l'essorer puis ? la passer l?g?rement sur le papier ? d?coller (M?thode de Carole Swarcz expliqu?e dans Couleurs-Bois n? 6).
Merci de me communiquer votre exp?rience sur le collage au marteau ? plaquer.

j'ai fait recemment un frisage de 50cm de diametre. J'ai utilis? le papier kraft pour tenir les elements sans soucis et cela de permet de travailler tranquillement le dernier morceau du frisage qui est rarement ? la bonne taille, ou trop grand ou trop petit.
Personnellement j'utilise le melange os-nerf lorsque je monte les differentes piece d'un tableau sur une cale tendue et tu as assez de temps pour coller si ton melange et la consistance de ta colle est comme il le faut.
Dans le cas de ton frisage, s'il est en un seul morceau, tu as largement le temps d'etaler ta colle au pinceau sur le support et de coller ton frisage dessus.

Attention ? la pr?paration de la colle d'os/nerf car il faut suivre un certaine procedure pour avoir une colle de tr?s bonne qualit? surtout si elle est utilis? pour le collage finale.
Si vous voulez je peux vous decrire la pr?paration si vous ne l'avez pas.

tous seront en mesure d'appr?cier cette recette.
Svp, regarde sur le site de LeeValley si ces produits correspondent aux tiens.

Colles animales

Lorsque je dissout ma colle, il se forme un r?sidu en surface qu'il faut enlever.

J'ajoute pour la purifier quelques gouttes d'acide muriatique. Les bact?ries sont d?truites et le tout est plus facile ? enlever. De plus la colle a une dur?e de vie plus longue.

? toi MPP

Merci MPP pour ces conseils que je n'ai pas le temps de commenter ce soir. mais je serais aussi tr?s heureux aussi d'avoir ta pr?paration de colle animale os/nerfs pour ce type de collage. Je pensais utiliser la colle de poisson, mais j'ai aussi la colle animale, alors... que choisir ?
Tout le monde attend ta r?ponse !

Au fait, au final, vous me conseillez quoi pour le placage : colle d'os ? De Nerf ? De poisson ? Ou colle forte toute pr?te ?

Un ?b?niste m'avais conseill? la colle de poisson (plus facile ? nettoyer, plus de temps de mise en place), mais le vendeur du magasin m'a plustot conseill? la colle d'os ou de nerf (moins ch?re, plus dure apr?s s?chage)

Dans la pratique, pour faire le placage d'une enceinte (en fait le plateau de jeu me sert ? m'entra?ner avant de faire mes enceintes), qui fera 500*810mm sur sa plus grande fa?e, avec des feuilles de placage qui feront 100 ? 200mm de large (donc entre 3 et 5 feuilles), il vaut mieux quoi comme colle ?
Est-ce que j'aurais largement le temps de mettre en place tous mes ?l?ments ? (il y a une bonne nuit de s?chage, mais pendant combien de temps peut-on ajuster ?)
Avec un sacher de 800g de perles est-ce que j'en aurais assez pour plaquer coler les enceintes ET faire le placage ? Ou au moins juste le placage ?

Merci,
Julien.

Je ne crois pas qu'il faille donner tant d'importance ? la colle.
Il faut les conna?tre et savoir les travailler. Utiliser celle qui nous convient au bon moment et L'appliquer minutieusement.
Au d?part, pour la colle ? chaud, il faut l'utiliser dans des conditions de temp?ratures id?ales, ? savoir un atelier autour de 20?.

On discutait de petites surfaces et d'assemblage de languettes.
La fa?on de faire est celle d?crite par Mpp avec les pi?ces assembl?es ? la colle forte (chaude) sur du papier Kraft sur la parement de la marqueterie. Une fois assembl?, ce panneau pourrait ?tre coll? sur la surface de MDF avec soit de la colle PVA, de la colle d'os,mou de la colle de poisson.

Le probl?me provient en fait non pas de la colle mais de l'oeuvre ? r?aliser et de la m?thode de serrage.

Avant m?me de penser ? coller, il faut penser ? serrer et plaquer.
Tout repose sur la technique et la m?canique reli?e ? la pression exerc?e de fa?on ?gale sur la surface ? plaquer.

Donc, si la surface ? plaquer et le contre parement de la marqueterie sont parfaitement plat, que les assemblages secs ont ?t? pratiqu?s, que le les outils de serrages ont ?t? identifi?es, que le temps d'assemblage et de serrage a ?t? calcul? et not? et que les mouvements ont ?t? r?p?t?s et not?s, alors le choix de la colle est un facteur ? consid?r?.

Si toute la technique permet un assemblage, en dedans de quelques minutes, que la surface est droite et que les mouvements sont vifs et pr?cis, alors la colle PVA (blanche, jaune ou brune) est utilisable.
Si le temps d'assemblage d?passe 10 minutes (sans marathoner) alors il faut choisir une colle de poisson ou tout autre colle qui a un pouvoir d'adh?sion rapide, mais dont le temps d'ouverture est d'environ une heure.

Or la colle de poisson n'est pas la seule ? avoir cet avantage. Certaines colles existent sur le march? qui sont encore plus puissante que la colle de poisson et plus r?sistantes. Dont les colles de type ?poxi.

Entrent aussi en consid?ration dans la cas des caisses de r?sonances, la r?sonance! Le choix de la colle doit aussi avoir son importance, mais ?a ce n'est pas mon domaine.
Si tu es bien ?quip? et que tu as la possibilit? d'utiliser des cales chaudes ou que tu as des placages courbes, alors il faut s'aligner vers la colle chaude et les sacs de sables.

Tout ces choix s'offrent ? toi. :?

Bonjour,

tout d'abord, je pense que Stanley a bien resum? le probl?me du choix des colles en sachant que tu peux m?me rajouter d'autres technique de collage, comme par exemple pour coller des chants ? la colle blanche ? chaud. Cette methode consiste ? appliquer la colle ? bois sur le placage et ? la laisser secher 15mn, pour qu'elle soit assez seche au toucher. Tu place le placage sur le chant de ton support et tu passe au fer ? repasser en protegeant ton placage par une feuille de papier. Methode qui semble simple mais pas facile a faire quand m?me pour avoir un collage parfait.

En fait le choix de la colle dependra aussi de ce que tu veux faire.
L'interet des colles d'os, nerf et poisson sont leur caract?re reversible. Il est plus "facile" de reparer un vieux meuble marqueter coller ? la colle d'os que d'utiliser une patte mouille pour un collage ? la colle a bois.
Les assemblage de chaise sont souvent coll? ? la colle d'os car quand la chaise ? du jeu c'est plus facile a decoller pour consolit? le tenon.

La colle ? bois est presque irreversible et il est rare de loup? un collage sauf si tu est radin sur la colle :wink:
L'utilsation de la colle d'os est un peu plus compliqu? et demande de l'entrainement pour ?tre sur du collage. Faudrait pas que ton placage se decolle si tu ecoute un morceau de hard-rock a fond dans tes enceintes

Si tu prend une colle ? bois ? prise lente, tu as tout le temps de positionner ton placage et de faire le serrage

En fait c'est aussi une histoire de feeling, certains prefere la colle ? bois pour sa simplicit?, d'autre les colles animales pour leur caract?re ancestral.
C'est comme la finition, il faut trouver ce qu'on prefere.


Pour la preparation de la colle os/nerf
les proportions sont: 2/3 os 1/3 nerf pour un collage final
ou 3/4 os et 1/4 nerf pour un collage intermediaire (cale tendue pour la marqueterie par exemple)
Je met les 2 colles dans une grand pot et je verse l'eau en remuant jusqu'a ce que la colle ne gonfle quasiment plus et je laisse de 2cm d'eau au dessus des billes de colle. Je laisse prendre 8h.
Je met ? chauff? ensuite au bain marie ? 70?C maximum (T?c dans la colle) pendant 24h en remuant de temps en temps ( tu peux faire ?a en plusieurs jours en arretant le chauffage la nuit). Si tu fait une petite quantit? (200-300g total) tu peux diminuer un peu le temps de chauffage 12 ? 18h par exemple.
Ne pas rajouter d'eau pendant tout le chauffage, la colle va s'epaissir par evaporation mais c'est pas grave. quand tu remue, il faut retirer la pellicule qui se forme au dessus.
Apres la cuisson je reparti la colle dans des petit pots pour enfant rempli jusqu'en haut, un morceau de cellophane et le bouchon et hop je met le pot a l'envers comme les confiture. Tu laisse refroidir et solidifier.
Normalement ?a conserve assez longtemps tant qu'il n'y a pas d'air sinon tu va voir des moississures pousser sur la surface de la colle.

Quand tu doit utiliser la colle il suffit de la remettre au bain-marie (moi j'utilise un chauffe-biberon petit pot) et tu remet un peu d'eau jusqu'a la consistance souhait?. Toujours retirer la pellicule qui se forme au dessus.

voila ma fa?on de proceder pour la colle d'os

Bon courage

Alea Jacta est :wink:

Je travaille exactement de cette fa?on

Bonsoir ? tous,
Merci ? MPP et ? Stanley pour leurs conseils. Cet apr?s midi, j'ai parfaitement r?ussi ? monter mon frisage en soleil de 12 pi?ces en utilisant du papier collant (du vrai) pour maintenir mes pi?ces. Je vais donc, par s?curit?, coller maintenant un papier craft sur l'ensemble du parement avec de la colle animale ? chaud, cette colle ?tant reversible, elle permettra de d?coller les couches de papier protectrices lorsque mon frisage sera coll? sur son support.
Mais pour le collage sur le support, je pense que j'utiliserai de la colle vinylique (colle blanche) avec un temps ouvert long. J'en ai vu qui permettait un temps ouvert d'une heure, ce qui laisse tout le temps qu'il faut pour bien positionner la marquetterie, et eventuellement, la fixer avec de petites pointes ? enfoncer dans les sur-longueurs. Ainsi, elle ne bougera pas au serrage.
Pour le pressage, je disposerai du papier de journal sur le parement du frisage, puis du feutre et enfin une plaque d'aglo. m?lamin?, et le tout bien serr? avec un maximum de serres.
Je pense que ce que je viens de dire va te guider, tReguy. Le papier gomm? est tr?s efficace et, pour tes enceintes, assemble tes feuilles de placage ainsi c?t? parement, elles ne bougeront plus. Ensuite, pr?pare ton support avec une colle blanche ? temps ouvert long de mani?re ? avoir tout ton temps pour faire ton serrage.
Je pense que la colle ? chaud n?cessite d'avoir une bonne habitude et, comme le dit Stanley, une bonne organisation de son travail. A mon avis, en marquetterie, elle est indispensable pour coller le papier de journal qui sert ? prot?ger le placage et le papier craft qui sert au maintient de l'ensemble des pi?ces. Car sa reversibilit? permet de nettoyer le parement une fois tout coll? sur le support. Mais pour le collage sur le support, ? mon avis, on peut tr?s bien utiliser la colle blanche vinylique qui est tr?s puissante et qui est peu sensible ? l'eau.
Ce que j'ai r?ussi ? faire aujourd'hui m'a bien rassur? sur la suite de mon travail, vive le papier gomm? ! c'est la solution de (presque) tout.

Juste pour ma gouverne, on entend bien par papier gomm?, le papier brun ou blanc qu'il faut humecter et qui a un temps de prise tr?s rapide et non du scotch ?

Pour ce qui est des presses et de la marqueterie en g?n?ral, je vous conseille la traduction fran?aise du livre de William A. Lincoln paru chez Eyrolles sous le nom de [u:91bf6e7738] La marqueterie, techniques et cr?ation[/u:91bf6e7738]

C'est ? mon avis le meilleur en ce domaine. Disponible ? Montr?al chez L&F.
On y fait r?f?rence et pr?sente divers dessins pour la fabrication de presse de marqueteur.

En particulier un mod?le que je vais pr?senter dans un nouveau fil dans la section outils manuels. Presse ? marqueter de Monsieur Ernie Ives.