Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #46
par Bricoleur22
Voici pour l'instant je vais expliquer comment fonctionne la mienne ( et sembalement pour d'autres marques) :
Je disais dans un précédent message que la thermopompe que je possède fait des defrosts a chaque 90 minutes selon le cavalier(JUMPER) installé (Grand cercle de couleur orange) … et souvent inutilement.
Il y a deux ans j’ai essayé ceci pendant presque tout l’hiver afin de vérifier quelle économie je pouvais réaliser !
Attention, vous devez savoir que ce qui est indiqué plus loin est pour la marque et le modèle de ma thermopompe. Si vous avez l’intention de faire la même chose pour la vôtre vous devez savoir et comprendre ce que vous faite et avoir en main toutes les informations pour la marque et le numéro du modèle de la vôtre !
En premier lieu j’ai débranché un des deux fils qui est connecté sur la borne DF Switch (Defrost Switch)… (Les deux points Roses) En faisant ça, tout defrost était maintenant impossible …
Ensuite j’ai installé un fil double (les deux points bleus) entre le fil que je venais de débrancher et sa borne respective un interrupteur ON/OFF avec un long fil double que j’ai passé par la fenêtre de ma maison afin a ne pas avoir à sortir a l’extérieur de la maison a chaque fois pour le rebrancher !
Donc avant le changement c’était (Rose a Rose), et après le changement c’est (Rose a Bleu, et Bleu a rose) !
Un modèle comme suit :
cf4.s3.souqcdn.com/item/2018/04/26/33/57...575483_131568931.jpg
Ensuite pour forcer un defrost j’ai installé un fil double sur les deux PINS de provocation de defrost (comme encerclé en VERT ) que les techniciens utilisent en les touchant ensemble avec un morceau de métal pour faire leurs tests et forcer les defrosts comme bon leur semble ! J’ai utilisé un fil double assez long pour me rendre a la fenêtre comme le fil double cité plus haut. Au bout de ce fil j’ai installé une switch de type (push button momentary) comme suit :
cdn3.volusion.com/ayuus.knvfn/v/vspfiles...T-P-2.jpg?1318245609
Comme la switch était a OFF, les defrosts étaient impossibles, alors pour le provoquer, tout ce que j’avais a faire était de mettre la SWITCH a bascule en position ON, et ensuite appuyer sur le PUSH bouton pendant 3 a 5 secondes. Go, le defrost commençait et s’arrêtait automatiquement quand le circuit normal décidait de l’arrêter ! Si je voulais l’arrêter plus vite le defrost, je n’avais qu’a mettre la switch a bascule a OFF !
Ah oui, une fois le Defrost terminé, il ne fallait pas oublier de remettre la switch a OFF, si non il y aurait eu un defrost automatique 90 minutes plus tard.
C’est à ce moment que je me suis rendu compte que les defrosts automatiques étaient trop fréquents. Je me souviens qu’une fois au lieu qu'elle est fait d'elle même 15 defrosts par jour (un quarantaine sûr pour 3 jours), je n’ai eu besoin que de provoquer qu'un seul defrost pour ces 3 jours avant vraiment qu’elle en ai besoin.
C’est l’année suivante que j’ai décidé de faire la version #3 de mon logiciel pour que tout se fasse de façon automatique !
PS: Si vous n'avez pas les compétences et/ou n'êtes pas certain de tout comprendre et/ou de très bien maitriser ceci, ne faite pas ca !
Je vais y revenir pour expliquer comment ma version #3 établi cette nécessité !
A+
Réponse de Bricoleur22 sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Bricoman écrit: Dans la 3e version comment détectes-tu le besoin de dégivrage?
Voici pour l'instant je vais expliquer comment fonctionne la mienne ( et sembalement pour d'autres marques) :
Je disais dans un précédent message que la thermopompe que je possède fait des defrosts a chaque 90 minutes selon le cavalier(JUMPER) installé (Grand cercle de couleur orange) … et souvent inutilement.
Il y a deux ans j’ai essayé ceci pendant presque tout l’hiver afin de vérifier quelle économie je pouvais réaliser !
Attention, vous devez savoir que ce qui est indiqué plus loin est pour la marque et le modèle de ma thermopompe. Si vous avez l’intention de faire la même chose pour la vôtre vous devez savoir et comprendre ce que vous faite et avoir en main toutes les informations pour la marque et le numéro du modèle de la vôtre !
En premier lieu j’ai débranché un des deux fils qui est connecté sur la borne DF Switch (Defrost Switch)… (Les deux points Roses) En faisant ça, tout defrost était maintenant impossible …
Ensuite j’ai installé un fil double (les deux points bleus) entre le fil que je venais de débrancher et sa borne respective un interrupteur ON/OFF avec un long fil double que j’ai passé par la fenêtre de ma maison afin a ne pas avoir à sortir a l’extérieur de la maison a chaque fois pour le rebrancher !
Donc avant le changement c’était (Rose a Rose), et après le changement c’est (Rose a Bleu, et Bleu a rose) !
Un modèle comme suit :
cf4.s3.souqcdn.com/item/2018/04/26/33/57...575483_131568931.jpg
Ensuite pour forcer un defrost j’ai installé un fil double sur les deux PINS de provocation de defrost (comme encerclé en VERT ) que les techniciens utilisent en les touchant ensemble avec un morceau de métal pour faire leurs tests et forcer les defrosts comme bon leur semble ! J’ai utilisé un fil double assez long pour me rendre a la fenêtre comme le fil double cité plus haut. Au bout de ce fil j’ai installé une switch de type (push button momentary) comme suit :
cdn3.volusion.com/ayuus.knvfn/v/vspfiles...T-P-2.jpg?1318245609
Comme la switch était a OFF, les defrosts étaient impossibles, alors pour le provoquer, tout ce que j’avais a faire était de mettre la SWITCH a bascule en position ON, et ensuite appuyer sur le PUSH bouton pendant 3 a 5 secondes. Go, le defrost commençait et s’arrêtait automatiquement quand le circuit normal décidait de l’arrêter ! Si je voulais l’arrêter plus vite le defrost, je n’avais qu’a mettre la switch a bascule a OFF !
Ah oui, une fois le Defrost terminé, il ne fallait pas oublier de remettre la switch a OFF, si non il y aurait eu un defrost automatique 90 minutes plus tard.
C’est à ce moment que je me suis rendu compte que les defrosts automatiques étaient trop fréquents. Je me souviens qu’une fois au lieu qu'elle est fait d'elle même 15 defrosts par jour (un quarantaine sûr pour 3 jours), je n’ai eu besoin que de provoquer qu'un seul defrost pour ces 3 jours avant vraiment qu’elle en ai besoin.
C’est l’année suivante que j’ai décidé de faire la version #3 de mon logiciel pour que tout se fasse de façon automatique !
PS: Si vous n'avez pas les compétences et/ou n'êtes pas certain de tout comprendre et/ou de très bien maitriser ceci, ne faite pas ca !
Je vais y revenir pour expliquer comment ma version #3 établi cette nécessité !
A+
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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #47
par Bricoman
Un coup d'marteau, un peu d'rabot, ce qu'il me faut, c'est qu'ça soit beau.
Réponse de Bricoman sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Tu me tiens dans le suspense 
Tu te devais donc de surveiller constamment ta pompe pour savoir si elle givrait ?
Tu te devais donc de surveiller constamment ta pompe pour savoir si elle givrait ?
Un coup d'marteau, un peu d'rabot, ce qu'il me faut, c'est qu'ça soit beau.
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il y a 5 ans 4 mois #48
par Bricoleur22
Oui exactement, pendant cette période j'étais en mode : Reste à la maison, sors pas, et lève toi la nuit !
Mon épouse savait elle aussi comment manipuler ces deux switch si je n'étais pas là !
Si nous avions eu a s'absenter trop longtemps, je n'aurais eu qu'a remettre la switch a ON pour que la thermopompe devienne automatique d'elle même.
Réponse de Bricoleur22 sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Bricoman écrit: Tu me tiens dans le suspense
Tu te devais donc de surveiller constamment ta pompe pour savoir si elle givrait ?
Oui exactement, pendant cette période j'étais en mode : Reste à la maison, sors pas, et lève toi la nuit !
Mon épouse savait elle aussi comment manipuler ces deux switch si je n'étais pas là !
Si nous avions eu a s'absenter trop longtemps, je n'aurais eu qu'a remettre la switch a ON pour que la thermopompe devienne automatique d'elle même.
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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #49
par Renovaideur
Avec du duct tape tout est possible......sauf coller des bandes abrasives....
Réponse de Renovaideur sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Je me suis procuré ça
www.canadiantire.ca/fr/pdp/starfrit-inst...er-1425717p.html#srp
Et fais les tests dans toutes mes sorties de chauffage.
À -10 deg c extérieur je mesure 27 deg C à toutes les sorties.
Ça voudrait dire que ma thermopompe est assez performante.
Mais je passerai pas la nuit debout pour savoir si ça fluctue........
www.canadiantire.ca/fr/pdp/starfrit-inst...er-1425717p.html#srp
Et fais les tests dans toutes mes sorties de chauffage.
À -10 deg c extérieur je mesure 27 deg C à toutes les sorties.
Ça voudrait dire que ma thermopompe est assez performante.
Mais je passerai pas la nuit debout pour savoir si ça fluctue........
Avec du duct tape tout est possible......sauf coller des bandes abrasives....
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il y a 5 ans 4 mois - il y a 5 ans 4 mois #52
par Bricoleur22
M'y voilà Bricoman :
Afin de simplifier le texte je vais utiliser l’abréviation TMP pour thermopompe
Maintenant afin d’établir si un defrost est nécessaire, j’utilise un point de référence.
- Ce point de référence varie selon que la TMP fonctionne depuis 5, 6, 7 ou 10 minutes !
Oui, une TMP commence a dégager de la chaleur dès qu’elle démarre, et cette chaleur augmente de minute en minute pour les 10 à 15 premières minutes et cette croissance se stabilise !
- Ce point de référence varie aussi selon la température extérieure.
Oui, plus il fait froid plus cette référence baisse aussi
Afin d’établir ce point de référence, ma version#3 a compilé les données en tenant compte des ces deux critères cités plus haut, mais aussi, afin qu’elles soient valables, ont été prise dans les 30 premières minutes suivant un defrost et mis ca dans un tableau !
Voici une partie du tableau en question :
Ensuite, considérant ces valeurs comme facilement atteignables selon le climat, si le logiciel s’aperçoit que cette valeur n’est pas atteint, il prend pour acquis que la TMP commence a givrer… Mais le logiciel va considérer vraiment nécessaire de déclencher un defrost que si la température atteignable est d’au moins 2.8 degrés que celle du tableau plus haut cité !
J’ai établi cette différence de 2.8 degré comme acceptable, puisque le temps que la TMP fonctionne même si c’est 3 ou 3.5 degré en bas son maximum ne justifie pas le cout d’un defrost pour le gain qui serait obtenu lors du prochain cycle ! J’aurais pu aussi mettre 3 ou 3.5 … Je me suis dit autant de pas exagérer !
De plus si il y a eu un defrost dans les 90 dernières minutes, aucun defrost ne sera déclenché et respectera le délai prévu par le fabriquant de ma TMP.
Pour déclencher ce defrost, le logiciel ferme (met a ON) un premier relai qui remet en fonction le thermostat dans la TMP qui avait été mis hors fonction lors du démarrage du logiciel. Ensuite il ferme (met a ON) un deuxième relai pendant 3 secondes afin de forcer la TMP a effectuer un defrost manuellement par l’intermédiaire des deux PINS tests que les techniciens utilisent pour forcer des defrosts ! Le defrost s’arrêtera de lui-même selon les spéciations du fabriquant de la TMP. Je pourrais définir un temps de defrost plus court afin que le logiciel ouvre le premier relai cité plus haut (le mette a OFF).
On peu voir sur l’image qui suit ce qui se passe avant, pendant et après le defrost :
Nous pouvons voir sur cette photo qu’il y a deux lignes, soit une noire et l’autre rouge qui sont situés près de courbe orange. Ces deux lignes sont présentes seulement qu’après que la TMP soit en fonction depuis au moins 5 minutes. La ligne noire représente la température que la courbe devrait atteindre si elle n’est pas du tout gelée selon le tableau ci haut représenté. La ligne rouge est situe 2.8 degrés an bas de la ligne rouge.
C’est cette ligne rouge qui délimite le point où il devrait y avoir un defrost !
On peut voir qu’à :
- 6:20 la température atteinte est au dessus de la ligne rouge.
- 6:30 la température est passe sous la ligne rouge, car la TMP comme a gelé ….
- 6:40 (Point rouge), le point de consigne du thermostat est atteint et la TMP s’arrête.
Il faut noter que la courbe orange est en dessous de la ligne rouge, le logiciel cédule alors un defrost pour le prochain démarrage de la TMP.
- 6:41 (Point bleu), c’est autour) du ventilateur de s’éteindre.
- 6:50:00 (Point vert), le compresseur démarre en mode chauffage
- 6:50:03 (Flocon bleu), soit 3 secondes après le démarrage du compresseur le logiciel déclenche le defrost en utilisant les deux relais cités plus haut.
- 6:59 (Point vert) Le defrost a duré 9 minutes et prend fin pour retourner en mode chauffage.
On peut ainsi voir que pendant ce 9 minutes de defrost que la température obtenu était a 15 degrés et ca même si on peut noter une légère pointe qui nous montre que le 5KW a embraqué. Le coût de ce defrost a été de $0.10, mais j’ai refroidi la maison et c’est durant les prochains cycles que la TMP va récupérer cette mini baisse de la maison.… J’aurais pu activer le deuxième 5KW, mais je ne le fais pas… c’est mon choix !
- 7:05 On peu facilement voir que la courbe orange est bien au dessus de la ligne rouge et y est resté sur plusieurs cycles plus tard.
- 20:00 Un autre defrost s’est déclenché seulement que vers 20:00 le soir même !
A+
Réponse de Bricoleur22 sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Bricoman écrit: Dans la 3e version comment détectes-tu le besoin de dégivrage?
M'y voilà Bricoman :
Afin de simplifier le texte je vais utiliser l’abréviation TMP pour thermopompe
Maintenant afin d’établir si un defrost est nécessaire, j’utilise un point de référence.
- Ce point de référence varie selon que la TMP fonctionne depuis 5, 6, 7 ou 10 minutes !
Oui, une TMP commence a dégager de la chaleur dès qu’elle démarre, et cette chaleur augmente de minute en minute pour les 10 à 15 premières minutes et cette croissance se stabilise !
- Ce point de référence varie aussi selon la température extérieure.
Oui, plus il fait froid plus cette référence baisse aussi
Afin d’établir ce point de référence, ma version#3 a compilé les données en tenant compte des ces deux critères cités plus haut, mais aussi, afin qu’elles soient valables, ont été prise dans les 30 premières minutes suivant un defrost et mis ca dans un tableau !
Voici une partie du tableau en question :
Ensuite, considérant ces valeurs comme facilement atteignables selon le climat, si le logiciel s’aperçoit que cette valeur n’est pas atteint, il prend pour acquis que la TMP commence a givrer… Mais le logiciel va considérer vraiment nécessaire de déclencher un defrost que si la température atteignable est d’au moins 2.8 degrés que celle du tableau plus haut cité !
J’ai établi cette différence de 2.8 degré comme acceptable, puisque le temps que la TMP fonctionne même si c’est 3 ou 3.5 degré en bas son maximum ne justifie pas le cout d’un defrost pour le gain qui serait obtenu lors du prochain cycle ! J’aurais pu aussi mettre 3 ou 3.5 … Je me suis dit autant de pas exagérer !
De plus si il y a eu un defrost dans les 90 dernières minutes, aucun defrost ne sera déclenché et respectera le délai prévu par le fabriquant de ma TMP.
Pour déclencher ce defrost, le logiciel ferme (met a ON) un premier relai qui remet en fonction le thermostat dans la TMP qui avait été mis hors fonction lors du démarrage du logiciel. Ensuite il ferme (met a ON) un deuxième relai pendant 3 secondes afin de forcer la TMP a effectuer un defrost manuellement par l’intermédiaire des deux PINS tests que les techniciens utilisent pour forcer des defrosts ! Le defrost s’arrêtera de lui-même selon les spéciations du fabriquant de la TMP. Je pourrais définir un temps de defrost plus court afin que le logiciel ouvre le premier relai cité plus haut (le mette a OFF).
On peu voir sur l’image qui suit ce qui se passe avant, pendant et après le defrost :
Nous pouvons voir sur cette photo qu’il y a deux lignes, soit une noire et l’autre rouge qui sont situés près de courbe orange. Ces deux lignes sont présentes seulement qu’après que la TMP soit en fonction depuis au moins 5 minutes. La ligne noire représente la température que la courbe devrait atteindre si elle n’est pas du tout gelée selon le tableau ci haut représenté. La ligne rouge est situe 2.8 degrés an bas de la ligne rouge.
C’est cette ligne rouge qui délimite le point où il devrait y avoir un defrost !
On peut voir qu’à :
- 6:20 la température atteinte est au dessus de la ligne rouge.
- 6:30 la température est passe sous la ligne rouge, car la TMP comme a gelé ….
- 6:40 (Point rouge), le point de consigne du thermostat est atteint et la TMP s’arrête.
Il faut noter que la courbe orange est en dessous de la ligne rouge, le logiciel cédule alors un defrost pour le prochain démarrage de la TMP.
- 6:41 (Point bleu), c’est autour) du ventilateur de s’éteindre.
- 6:50:00 (Point vert), le compresseur démarre en mode chauffage
- 6:50:03 (Flocon bleu), soit 3 secondes après le démarrage du compresseur le logiciel déclenche le defrost en utilisant les deux relais cités plus haut.
- 6:59 (Point vert) Le defrost a duré 9 minutes et prend fin pour retourner en mode chauffage.
On peut ainsi voir que pendant ce 9 minutes de defrost que la température obtenu était a 15 degrés et ca même si on peut noter une légère pointe qui nous montre que le 5KW a embraqué. Le coût de ce defrost a été de $0.10, mais j’ai refroidi la maison et c’est durant les prochains cycles que la TMP va récupérer cette mini baisse de la maison.… J’aurais pu activer le deuxième 5KW, mais je ne le fais pas… c’est mon choix !
- 7:05 On peu facilement voir que la courbe orange est bien au dessus de la ligne rouge et y est resté sur plusieurs cycles plus tard.
- 20:00 Un autre defrost s’est déclenché seulement que vers 20:00 le soir même !
A+
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il y a 5 ans 4 mois #60
par Bricoleur22
Ouin, vu sous cet angle c'est logique et je comprend ...
Est-ce que ca s'applique aussi aux appareils électriques ou électronique comme pour a ma TV Plasma 48 pouces ?
Je m'explique : sachant qu'elle tire 4.5A !
En été dans mon salon il fait très chaud, les bouches d'air de mon salon sont ouvertes au bout afin de mieux refroidir cette pièce et je tiens la TV fermée durant la journée.
En hiver je dois fermer les bouches d'air un peu pour ne pas surchauffer le salon, et la TV est ouverte toute la journée ! Je me suis toujours dis, ça presse pas pour changer de TV puisque cette chaleur n'est pas réellement perdue !
Pour ce qui suit, je sais que ce ne sont pas des moteurs et qu'il y a absence de mouvement ... mais je me demande quand-même a titre informatif ceci :
- Pour ma TV Plasma , qui est 100% électronique, son efficacité en chaleur est a combien de pourcent ?
- Pour un Chauffe-eau, sa perte de chaleur est a quel pourcentage si on ouvre jamais l'eau chaude, même si il est isolé ?
- Pour un ampoule 100W, quel est sa perte de chaleur ?
- Pour une chaufferette 4800W avec un ventilateur, quel est son efficacité ?
- Y a t'il quelques chose qui existe et qui est a 100% de mouvement ou chaleur ?
- A part le mouvement, la force et la chaleur, les BTU exist-il sous d'autres formes ?
De plus, j'ai toujours eu de la difficulté a admettre que les thermopompes font exceptions a la règle, tant a leur ratio d'efficacité BTU dépensé et BTU récupéré et ainsi obtenir du 3:1 même si je constate depuis longtemps que c'est vraiment efficace a 300% !
C'est comme pour le mouvement perpétuel, je me demande ... existerai t’il quelques part sans qu'on le sache sous un autre forme ?
Je vais me coucher moins niaiseux ce soir c'est sûr !
Merci à toi et à Jacques si ça vous tente de nous éclairer la dessus, c'est très instructif !
Réponse de Bricoleur22 sur le sujet Defrost pour Thermopompe centrale (lacune)
Thomas Chippendale écrit: Imagine un moteur électrique 100% efficace, il produira du travail sans générer de chaleur et utilisera une quantité d’energie électrique équivalente au travail effectué, sans émettre de chaleur.
Ouin, vu sous cet angle c'est logique et je comprend ...
Est-ce que ca s'applique aussi aux appareils électriques ou électronique comme pour a ma TV Plasma 48 pouces ?
Je m'explique : sachant qu'elle tire 4.5A !
En été dans mon salon il fait très chaud, les bouches d'air de mon salon sont ouvertes au bout afin de mieux refroidir cette pièce et je tiens la TV fermée durant la journée.
En hiver je dois fermer les bouches d'air un peu pour ne pas surchauffer le salon, et la TV est ouverte toute la journée ! Je me suis toujours dis, ça presse pas pour changer de TV puisque cette chaleur n'est pas réellement perdue !
Pour ce qui suit, je sais que ce ne sont pas des moteurs et qu'il y a absence de mouvement ... mais je me demande quand-même a titre informatif ceci :
- Pour ma TV Plasma , qui est 100% électronique, son efficacité en chaleur est a combien de pourcent ?
- Pour un Chauffe-eau, sa perte de chaleur est a quel pourcentage si on ouvre jamais l'eau chaude, même si il est isolé ?
- Pour un ampoule 100W, quel est sa perte de chaleur ?
- Pour une chaufferette 4800W avec un ventilateur, quel est son efficacité ?
- Y a t'il quelques chose qui existe et qui est a 100% de mouvement ou chaleur ?
- A part le mouvement, la force et la chaleur, les BTU exist-il sous d'autres formes ?
De plus, j'ai toujours eu de la difficulté a admettre que les thermopompes font exceptions a la règle, tant a leur ratio d'efficacité BTU dépensé et BTU récupéré et ainsi obtenir du 3:1 même si je constate depuis longtemps que c'est vraiment efficace a 300% !
C'est comme pour le mouvement perpétuel, je me demande ... existerai t’il quelques part sans qu'on le sache sous un autre forme ?
Je vais me coucher moins niaiseux ce soir c'est sûr
!Merci à toi et à Jacques si ça vous tente de nous éclairer la dessus, c'est très instructif !
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